Kancelář založili architekti Róisín Heneghan a Shi-Fu Peng v roce 1999 v New Yorku. V roce 2001 se přestěhovali do Dublinu. Na konci roku 2013 zvítězili architekti heneghan peng v mezinárodní soutěži o návrh nové budovy pro NCCA na moskevském Khodynskoye Pole.
Archi.ru:
Významnou součástí projektů vaší kanceláře jsou muzea (Giant's Trail Visitor Center v Severním Irsku, Velké egyptské muzeum v Gíze, rozšíření Irské národní galerie v Dublinu, Palestinové muzeum na západním břehu Jordánu). To znamená nutnost interakce s exponáty - uvnitř i vně budov, které navrhujete. Jaký by měl být vztah mezi architekturou a vystavujícími artefakty nebo přírodními zajímavostmi?
Royshn Henegan:
- Zdá se mi, že architektura by měla vytvářet podmínky pro to, aby byly vystavené objekty viditelné a oceněné. Nikoho však „bílá krabička“nezajímá, kurátoři a umělci hledají zajímavý prostor. Zdá se nám, že architektura by neměla být úplně nevýrazná, není nutné malovat všechno bíle. Výstavní prostor může mít své vlastní zvláštnosti, někdy pomáhá lépe připravit výstavu vzhledem k tomu, že umělec má s čím pracovat. Vzpomeňte si na Arsenal na bienále v Benátkách. Nikdy nebylo koncipováno jako muzeum, ale stalo se nádherným výstavním prostorem s vlastní prostorovou silou, díky které je potěšením tam být.
Někdy se nám zdá, že stránky, které nemají žádné vlastnosti, jsou nejobtížnější objekty, protože při práci s nimi není z čeho odstoupit. Je skvělé, když je na webu něco komplikovaného - například nákupní centrum v Moskvě. Nevyznačuje se svou krásou, ale stanovil kontext pro práci [myslím nákupní centrum Aviapark na Khodynskoye Pole, vedle staveniště NCCA - cca. Archi.ru].
Zmínili jste, že můžete „začít z prostředí“(pracovat proti) a „pracovat s prostředím“(pracovat s). Který z těchto přístupů používáte při stavbě v blízkosti míst světového dědictví? Jak najít kompromis mezi minulostí a přítomností?
Royshn Henegan:
- Spolupracovali jsme s několika památkami UNESCO, jak s historickými (pyramidy v Gíze nebo Greenwichi), tak s přírodními památkami (Obří stezka v Severním Irsku a údolí Rýna v Německu). Místa světového dědictví jsou považována za vynikající příklady kultury a výjimečných míst. To znamená, že architekt je prostě povinen jim věnovat pozornost. Vždy se však musíme řídit tímto principem: musíme být ohleduplní k prostředí, pro které navrhujeme. Není důvod nestavět moderní budovy na historických místech. Podívejte se na Greenwich, kde jsme právě dokončili stavbu budovy Školy architektury. Je zde Queens House of Inigo Jones a budovy Christophera Wrena ze 17. století, historické a architektonické památky, ale v době jejich výstavby to byly všechny moderní budovy.
Zadali jste si úkol vytvořit „ikonické“, ikonické budovy?
Shi-Fu Peng:
- Nevěříme v symbolická muzea, ikonická muzea. Vždy jsem říkal, že ve světě symbolů neexistují žádné symboly. Nastane sytost symbolů, když jeden přestane být odlišitelný od druhého. Existuje dostatek talentovaných architektů, kteří vytvářejí jasné rozpoznatelné budovy, budovy-loga. Není třeba dělat totéž, a kromě toho nejsme dobří v navrhování takových budov. Věříme, že budova a její architektonická kvalita by neměla být ústředním bodem muzea.
Například náš projekt Velkého egyptského muzea je založen na vpisování kuželu do složení tří pyramid v Gíze. Muzeum je věnováno pyramidám. Pokud pyramidy odstraníte, trojúhelníková budova, kterou jsme navrhli, bude vypadat hloupě a zbytečně. Ikonický charakter tohoto projektu spočívá ve vzdálenosti dvou kilometrů mezi muzeem a pyramidami.
Stejně jako archeologové odhalujeme, co již existuje. Pomáháme lidem lépe vidět architektonické objekty a krajinu. Náš přístup je v souladu s Michelem Foucaultem, který nevymyslel nic nového, ale pouze odhalil podmínky, které ve společnosti v určitou dobu existují.
Dalším vyprávějícím detailem projektu Egyptského muzea je jeho umístění na okraji pouštní plošiny. Ukazuje se, že muzeum není nic jiného než útes. Zákazník si velmi kompetentně vybral lokalitu na křižovatce geologických struktur. Průhledná kamenná zeď, kterou jsme postavili, je symbolickým vyjádřením krajiny, která odděluje hory a poušť nebo život a smrt.
Když už mluvíme o Velkém egyptském muzeu, proč se jeho design ukázal být tak zdlouhavým procesem? V jaké fázi je dnes realizace tohoto projektu?
Royshn Henegan:
- Soutěž jsme vyhráli v roce 2003 a návrh muzea jsme dokončili v roce 2008. Poté jsme vedli dlouhou diskusi s egyptským ministerstvem kultury a stavba byla zahájena v roce 2012. Aktuální odhadované datum dokončení je 2018. Pokud se podíváte na staveniště pomocí aplikace Google Earth, můžete najít poměrně nedávnou fotografii našeho projektu a podívat se na betonovou střechu již postavenou v některých oblastech.
Souvisí zpomalení výstavby muzea s arabským jarem a zejména se změnami v egyptské vládě?
Royshn Henegan:
- Do určité míry se naše účast na projektu v roce 2008 prakticky zastavila, takže nemohu říci, jaký dopad měly politické změny v Egyptě na realizaci. Určitě to mělo důsledky, protože nový ministerský tým, který dohlížel na stavbu muzea, nahradili noví lidé a někteří z nich nerozuměli myšlence našeho projektu.
Jak dohlížíte na proces výstavby Velkého egyptského muzea - pokud tento dozor v zásadě provádíte?
Royshn Henegan:
- Nejsme zapojeni do dohledu, odpovídáme pouze na otázky týkající se změn v projektu. Abych byl upřímný, nehrajeme roli, kterou bychom rádi hráli. Byly tedy schváleny některé neúspěšné změny v projektu, které již nelze opravit.
Royshn, ve své přednášce TED jste popsal náročné testy materiálů použitých při stavbě Velkého egyptského muzea a Návštěvnického centra Obří stezky. Jak jste vybrali materiál pro Palestinské muzeum a novou budovu Národního centra současného umění v Moskvě?
Royshn Henegan:
"V tomto projevu se zaměřuji na muzeum v Gíze a návštěvnické centrum pro Giant's Trail v Severním Irsku, protože v těchto dvou případech byl kámen použit složitým, atypickým způsobem, který dosud nebyl testován." Proto jsme potřebovali provádět vlastní experimenty. V Palestinském muzeu používáme vápenec, tradiční materiál pro tento region. Co se týče nového NCCA, jeho složitost spočívá ve struktuře, nikoli v materiálu.
Očekává se, že vaše muzeum bude první energeticky účinnou budovou v Palestině. Byla práce na projektu komplikována nedostatkem zkušeností s výstavbou „zelených“budov?
Royshn Henegan:
"Někdy bylo během procesu výstavby obtížné udržet úroveň kvality požadovanou pro standardy energetické účinnosti." Stavba energeticky účinné budovy se liší od jednoduché stavby. Například instalace tepelně izolačních oken není povinným stavebním krokem, ale je naprosto nezbytná pro dosažení energetické účinnosti.
Vyhráli jste několik architektonických soutěží na stavbu mostů, včetně stavby mostů v londýnském olympijském parku a mostu Mittelrheinbrücke přes Rýn poblíž St. Goar. Jak obvykle pracujete s tímto typem objektu?
Shi-Fu Peng:
"V minulosti byly mosty vždy stavěny inženýry a klíčovým byl technický design, nikoli architektonický." To není překvapující: most je často několik stovek metrů dlouhý a je podepřen pouze dvěma podpěrami. Architekt nemůže trochu posunout podporu v souladu se svým plánem, jinak se most zhroutí. Když se zabýváme mosty, začínáme spolupracovat s inženýry ve velmi rané fázi projektu.
V poslední době se městské prostředí, ve kterém žijeme, stalo nesmírně důležitým a existují v něm mosty. Městské mosty nemohou být čistě inženýrskými objekty, musí být také ztělesněním architektonického konceptu.
Překvapivě nás při práci s mosty vůbec nezajímá samotný most, protože městské mosty jsou obvykle poměrně krátké. Skutečnou výzvou je, jak most „uzemnit“, jak jej připojit k městské krajině. Jakmile architekt dokončí montáž mostu do krajiny, zvažte, že je vše hotovo - most může navrhnout kdokoli. Při plánování městských mostů začneme analýzou městské krajiny: za jakých podmínek most bude existovat, jaký provoz a lidské toky jdou kolem něj a kolem něj. Naše chápání stavby mostů není vždy správné. Prohráváme častěji, než vyhráváme, ale toto je náš typický způsob myšlení o mostech jako o objektech městského prostředí.
Jak si obvykle vyberete soutěže, kterých se zúčastníte?
Royshn Henegan:
- Díváme se na porotu. Pak si položíme otázku, zda je pro nás projekt zajímavý a zda nám jeho rozsah vyhovuje. Kromě toho rozhodně věnujeme pozornost množství práce, které je třeba udělat pro účast v soutěži. Pokud se účastníte velké otevřené soutěže, zkuste se hned nezabývat zbytečnými podrobnostmi.
Abychom se mohli zúčastnit soutěže o návrh Velkého egyptského muzea, museli jsme původně poskytnout pět tabletů A3. Bylo to proveditelné množství práce. Poté bylo vybráno dvacet nejlepších projektů a práce se stala mnohem více. Soutěž na návrh návštěvnického centra Giant's Trail byla také zcela otevřená a zahrnovala přípravu tří A1 jako aplikace. Projekt nového NCCA zahrnoval fázi výběru portfolia, po které bylo pozváno k účasti dvacet uchazečů.
Jak pracujete v neznámém prostředí?
Royshn Henegan:
- Určitě začneme studiem staveniště, snažíme se pochopit klima a cítit to místo. Navzdory výše uvedenému jsme udělali mnoho chyb a někdy jsme nepochopili prostředí. Například na Blízkém východě jsme plně nechápali, že veřejný prostor by měl být chráněn před prostředím, a jakékoli venkovní aktivity jsou kvůli nesnesitelnému teplu extrémně omezené. A pokusili jsme se vnést tam evropský smysl pro veřejný pouliční prostor, kde je interpretován jako něco klíčového a krásného. Práce v Evropě je o něco jednodušší. I zde samozřejmě existují rozdíly, ale existuje společný jazyk a chápání vztahu k otevřenému prostoru.
Shi-Fu Peng:
- Jsme skutečně zástupci generace, která potřebuje porozumět životnímu prostředí. Náš projekt pro NCCA je založen na analýze životního prostředí. Pokud by podobné environmentální charakteristiky existovaly jinde, navrhli bychom podobný projekt.
Do jisté míry jsme museli vyhrát, protože naše vítězství bylo vyhráno na strategické úrovni. Areál se nachází na Khodynskoye Pole, kde nový park sousedí s největším nákupním centrem na světě. Všichni účastníci došli k závěru, že toto nákupní centrum je městským problémem, a proto každý navrhoval projekty vodorovně protáhlých budov, které by mohly nákupní centrum blokovat.
Rozhodli jsme se jednat jinak a navrhli jsme vertikální budovu, která by měla zaměřit pozornost na sebe, aby se nákupní centrum stalo pouze pozadím. Koncepčně je náš projekt podobný Eiffelově věži. Když se podíváte na Eiffelovu věž, vaše pozornost se zaměří na ni, a ne na Paříž táhnoucí se za ní, protože je to vertikální dominanta, protilehlá k horizontální linii. Můžeme říci, že jsme problém vyřešili, upustili jsme od řešení problému a podváděli jsme.
Tvar budovy je docela ruský. Často se nás ptáme, proč na tomto projektu používáme tolik konzolových stonků. Moje odpověď je tato: jsme v Rusku, zde byly vynalezeny moderní konzoly, jak bez nich můžeme postavit budovu? Celá budova budoucího muzea je doslova věnována konzolovým ramenům. Vždycky říkám, že čím víc stisknete konzolovou stopku, tím více bude budova připomínat americký mrakodrap. Americké mrakodrapy jsou svým způsobem dokonalé ekonomické objekty. Konzolové stonky jsou opakem ekonomické proveditelnosti. Tento prvek se nám jeví jako ztělesnění myšlenek ruské avantgardy.
Rusko je pro zahraniční architekty obtížnou zemí. Jaké jsou hlavní pozitivní a negativní stránky vaší práce na moskevském projektu?
Royshn Henegan:
- Rádi převezmeme veškerou práci v rané fázi návrhu a poté postupně přenášíme implementaci našich nápadů na partnery, při zachování zapojení do projektu jako pozorovatelé. Takové schéma práce nebylo možné při realizaci moskevského projektu. Hrajeme v něm roli designérských poradců. To však také znamená, že budeme do procesu zapojeni až do dokončení budovy, která nás osloví.
Na jedné straně nás trochu překvapila nemožnost užšího zapojení do projektu. Na druhou stranu naši partneři z Moskomarkhitektura vždy naslouchali našemu názoru. Rusko je zemí s velmi přísnými SNIPy. Ze srovnání práce v Moskvě a Londýně je zřejmé, že v Rusku je prostor pro jednání mnohem užší.
Shi-Fu Peng:
"Byli jsme překvapeni mnoha pravidly a vynalézavostí při manipulaci s nimi." V žádné zemi nemohou pravidla řídit 100% populace. Vždy bude 10%, které spadají mimo obecný vzor. Koneckonců, nemůžete omezit lidi v jejich touze kreativně myslet a přicházet s nestandardními řešeními. Lidé vždy najdou mezery. Rusové velmi dobře vědí, jak obejít pravidla.
Čím je vaše práce v Irsku výjimečná?
Royshn Henegan:
- V Irsku, pravděpodobně v Londýně, jsme lépe obeznámeni s procesem výstavby a více se do něj zapojujeme. V současné době renovujeme Irskou národní galerii v Dublinu a jsme neustále na místě. Výhodou takového zapojení je dobrá znalost vesmíru, důkladné pochopení toho, jak ho lidé využívají a jak se v něm pohybují. Nevýhodou je neschopnost dívat se na objekt zvenčí. Realizující projekty ve své vlastní zemi architektonická kancelář nevědomky sdílí všechny původní postoje spojené s tímto prostředím, aniž by je zpochybňovala. Výsadou specialistů zvenčí je, že mohou připomínat, že není nutné sledovat obvyklou cestu.
Cítíte spojení s moderní irskou architekturou?
Royshn Henegan:
- Upřímně řečeno, nikdy jsme se necítili jako představitelé irské architektury. Navzdory tomu, že jsem Ir a mám zde bakalářský titul, Shi-Fu je Američan a oba jsme studovali ve státech. I když v současné době sídlíme v Dublinu a samozřejmě do svých projektů vnášíme nějakou irskou kulturu, nebyl nás tento systém živil natolik jako ostatní irské architekty jako Grafton Architects nebo O'Donnell & Tuomey.
Od založení vaší kanceláře v New Yorku se vám podařilo přestěhovat se do Dublinu a otevřít pobočku v Berlíně. Jaké byly důvody a výsledky těchto pohybů?
Royshn Henegan:
- Máte pravdu, naše kancelář byla otevřena v New Yorku, v té době jsme tam pracovali. Poté jsme vyhráli soutěž v Dublinu a vzdálený vývoj tohoto projektu by byl výzvou. Do jisté míry jsme neměli důvod zůstat v New Yorku. Evropa má mnohem silnější soutěžní kulturu pro mladé architekty, proto jsme se rozhodli přestěhovat do Dublinu. Naše první objednávka v Dublinu byla poměrně velká, kancelářská budova s rozpočtem 40 milionů eur, což pro nás vytvořilo určitou materiální základnu.
Shi-Fu, co si myslíš o životě v Irsku? Jaké to bylo přestěhovat se do této země?
Shi-Fu Peng:
- Podle mého názoru pro nás umístění nezáleží. Celkově jsme neměli na výběr, kde budeme žít. Pokud jde o podnikání, Dublin je docela dobrý. Existuje taková zkratka FLAP (Frankfurt nad Mohanem, Londýn, Amsterdam, Paříž), která označuje přední uzly letecké dopravy obchodní třídy. Naproti tomu je Dublin vysoce hodnocené turistické letiště, které je dvakrát až třikrát levnější než FLAP. Jak vidíte, naše umístění má určité výhody.
Royshn Henegan:
- Otevření další kanceláře v Berlíně proběhlo následovně: měli jsme několik zaměstnanců z Německa, z nichž jeden se chtěl přestěhovat do Berlína. Nechtěli jsme to ztratit, kromě toho jsme v té době měli projekt ve Weimaru, tak jsme se rozhodli otevřít pobočku v Berlíně. Dnes tam pracuje pět zaměstnanců.
Vypadá to, že máte mezinárodní tým?
Royshn Henegan:
"Pravděpodobně jsme stále napůl Irové." Máme také spoustu Němců a Poláků. Měli jsme dříve mezinárodní tým, ale s nástupem hospodářské krize mnozí opustili Irsko.
Vaše kancelář začala jako malý tým a postupně se začala rozšiřovat. Jaké jsou hlavní výzvy při uskutečnění takové organizační změny?
Shi-Fu Peng:
"Když jsme vyhráli soutěž o návrh Velkého egyptského muzea, byli jsme jen tři." Na konci projektu se náš tým rozrostl na více než sto zaměstnanců (z toho asi čtyřicet pracuje v dublinské kanceláři).
Samozřejmě jsme zažili vzestupy i pády. Naší první prioritou je uvolnit kontrolu. Když se podíváte na přední světové vůdce, řekněme na čínského předsedu vlády, jsou to inženýři, nikoli architekti. Architekti nemohou vládnout státu, chtějí vše příliš ovládat. Při práci s architekty, kteří navrhovali velké budovy, jsme pochopili logiku optimální organizace kanceláře. V určitém okamžiku jsme se rozhodli částečně stát projektovými manažery, nejen architekty. Začali jsme projekt rozdělovat na části takovým způsobem, aby jeho jednotlivé součásti mohli provádět různí zaměstnanci. Obvykle jsou takové části docela zřejmé. Například v moskevském projektu máme park v pozadí a věž v popředí, to jsou dva neoddělitelné prvky. Věž by působila mnohem skromnějším dojmem, kdyby byla umístěna v městském prostředí. Díky umístění ve velkém parku se věž stane její kompoziční dominantou, jako pagoda v japonské zahradě. V New Yorku by to nedávalo smysl.
Je úžasné, že jste všichni tři zahájili realizaci tak velkého mezinárodního projektu, jako je muzeum v Gíze. Jak jste to zvládli?
Pero Shi-Fu:
- Od samého začátku prací na projektu Velkého egyptského muzea jsme se rozhodli, že budeme uvažovat o celém místě, kde se objekt nachází, jako o celku. Do plánovací mřížky byly tedy zahrnuty všechny prvky uvnitř i vně budovy muzea, včetně laviček v přilehlém parku. Díky rozvoji této sítě jsme mohli dokončit projekt vyžadující stovky zaměstnanců s týmem tří lidí.
Royshne, učíš na několika univerzitách. Jak ovlivňuje komunikace se studenty vaši práci?
Royshn Henegan:
- Mluvit s lidmi, kteří se zaměřují na rozvoj jakýchkoli nápadů a vynakládají značné úsilí na jejich realizaci, je velmi povzbudivé. Kancelářská práce je velmi praktická, plná smluv a rozpočtů. Výuka mi dává příležitost koncepčně experimentovat, mluvit o myšlenkách a myslet svobodněji.
Jak jste chtěli zorganizovat vzdělávací proces pro mladé architekty v projektu Greenwich School of Architecture?
Royshn Henegan:
- Chtěli jsme postavit školu kolem ateliéru - velký pohodlný prostor pro studenty, kde si mohou vytvářet rozvržení, kreslit, studovat a vidět se navzájem. Víte, každý má okamžik, kdy se „zasekne“. Když k tomu dojde, je užitečné bloudit, mluvit s ostatními, zjistit, co mají na mysli.
Co vás obvykle inspiruje v procesu práce?
Shi-Fu Peng:
- Může to být cokoli. Ve skutečnosti se neúčastním počáteční přípravy soutěžních projektů. Na začátku nemám žádné nápady. Potřebuji nějaký kosmický oblak prachu (ze kterého se tvoří hvězdy a planety), se kterým mohu pracovat. Jsem dobrý kritik.
Ráno jdu plavat. Ve skutečnosti je plavání jedinou činností, během níž může být člověk sám se sebou ve stavu beztíže, což mu umožňuje přemýšlet a generovat nápady. Myslím, že proto Le Corbusier také rád plaval.
Jakou radu můžete dát mladým architektům?
Shi-Fu Peng:
- Můžeme poradit, jak se účastnit soutěží, ale ne jak se stát architektem. Nesnáším, když říkají, že každý má svou vlastní cestu, ale kupodivu lidé přistupují k řešení stejných problémů různými způsoby. Každý může nějak dosáhnout dobrých výsledků. Rada je jednoduchá - musíte pracovat. Je to vzácný člověk, který se narodil Frankovi Gehrymu, a dokonce i on určitě pracuje tvrdě a tvrdě.
Jaký je váš vysněný projekt?
Royshn Henegan:
- Chtěl bych postavit letiště. Je škoda, že se z letišť stala místa, kde je prvořadá bezpečnost. Bylo by skvělé postavit malé letiště, které se stále cítí jako létající magie.
Pero Shi-Fu:
- Nezáleží na mně, jaký projekt dělám. Čím složitější je projekt, tím více problémů je třeba vyřešit během jeho implementace, tím zajímavější je jeho práce. Pokud nám klient dá půl miliardy dolarů, poskytne web a požádá o stavbu budovy bez omezení nákladů, nechci na tomto projektu pracovat. Pokud klient nahlásí, že má jen půl milionu dolarů, jedná se o napadené území a nemá dodávku vody, pak nás zajímá.
Rem Koolhaas má dobré rčení. Jednoho dne se ho zeptali, proč by pro sebe nikdy nepostavil dům. Rem odpověděl: „V tomto případě nebudu mít s kým argumentovat.“Bez odporu není nic možné.
