Archi.ru:
- 23. dubna schválila moskevská vláda nové nařízení o schválení AGR (architektonická a urbanistická řešení). Co je v něm nového a co se nyní změnilo?
Sergej Kuzněcov:
- Předpisy se nezměnily, pouze se staly závaznými a konkrétnějšími. Zejména pokud jsme dříve neměli žádné závazné podmínky pro posouzení projektu, nyní jsou podmínky stanoveny.
- A před schválením architektonických projektů, to v Moskvě, pak to bylo volitelné?
- Problém v globálním měřítku spočívá v tom, že v žádném standardu se nikde nic neříká o kvalitě architektury, pokud jde o její vzhled, kompozici, výšku. Prostě to není nijak popsáno. Všechny předpisy jsou zaměřeny na bezpečnost a dodržování norem - například hygienických a požárních. Možná by to tak mělo být pro celé území země, aby se nevytvářely zbytečné překážky. Myslím, že když se stavěla taková města jako Benátky, nikdo se také na ničem neshodoval, existovala jen určitá kultura, jejímž projevem bylo krásné město.
Protože, objektivně vzato, takovou kulturu nemáme - nebo mírně řečeno, není rozšířená v masovém měřítku - musíme ovlivňovat architekturu v tak důležitých částech země, jako je Moskva. Pro velká města má smysl komplikovat předpisy a stále uvažovat o architektuře - tím jsem si jist.
Takže ano, z naší iniciativy byl přijat moskevský zákon o AGR. Existuje seznam dokumentů, které je třeba předložit, aby byly splněny předpisy. Budeme zvažovat projekty a provádět expertízy. Na základě výsledků posouzení u regulační komise bude certifikát vydán nebo ne.
- Od 23. dubna má toto nařízení nyní platnost zákona?
- Ano. Existuje však inkubační doba, během níž bude interakce zpracována: do 1. září. Od 1. září tohoto roku bude bez našeho osvědčení nemožné získat stavební povolení. Zatím se všechno bude dít, řekněme, stejným způsobem. Zákon vám sice umožňuje vyhnout se dohodě. Bohužel.
I když víme, že všichni investoři, státní i nestátní, kteří se na trhu chovají nikoli jako dočasní pracovníci, ale civilizovaně, se pro ně zásadně nic nezmění. Máme řadu dalších kontrolních formulářů, které pomáhají předat schválení, to znamená, že děláme vše pro to, aby lidé mohli schvalování pohodlně projít. Naším cílem není dostat se do konfliktů. Tehdy k nám lidé přicházejí, jakoby byli, s hotovým projektem a zkusili pod něj vložit podpis …
Protlačit
- Ano, prosadit se. To již nefunguje příliš dobře, protože jde o cestu konfliktu. Je malá šance, že to nebudeme komentovat. Všichni souhlasí s tím, že naše úroveň designu je poměrně nízká. Nestojí tedy za to počítat s tím, že se poprvé dohodneme na velkém procentu projektů. Je obtížné přijmout předpisy, pokud váš materiál není zobrazen předem a není dostatečně kvalitní, abychom se na něm dohodli. Rozumíme tomu. Zákazníci tomu rozumí. Architekti tomu rozumí.
Proto navrhujeme, než přejdeme k předpisům, dobrovolně projít pracovními (a velmi loajálními) kontrolními postupy. Navrhujeme usnadnit život všem: můžete přijít v předstihu, nechytit mě někde venku … Nechci hodit kámen do zahrady předchozího týmu, ale bylo těžké ukázat projekt v předem tedy. Nyní je to velmi snadné: pracovní recenze se konají ve středu od 10 hodin ráno. Bezplatný přístup, můžete se zaregistrovat prostřednictvím webových stránek Moskevského městského výboru pro architekturu. Sedíme tak dlouho, jak je to nutné, díváme se na všechny projekty, dáváme komentáře, poznámky, aby lidé mohli odevzdat hotový výrobek ke schválení.
Jako architekt jsem zvyklý pracovat v režimu dílny: diskuse - diskuse - provádění úprav, iterativní přístup k výsledku. Pracovní revize má poradní charakter, nenutíme vás, abyste tam šli, ale jedná se o nástroj, který vám umožní předložit ke schválení již běžný projekt. Můžete tam jet dvakrát. Pokud je objekt důležitý, jděte do architektonické rady.
Ideálním řešením je uspořádat soutěž. To je obecně nejjednodušší, není třeba vůbec uvažovat. Provádíte soutěž, dohodnete se na podmínkách soutěže a způsobu kvalifikace účastníků. Potom vybereme jeden vítězný projekt - to je ono, tečka.
- V takovém případě nebude existovat žádná regulační komise?
- No, bude to formální. Musíme vydat AGR, ale bude to provedeno snadno a přirozeně, bez jakýchkoli komentářů. Soutěž však musí být samozřejmě vysoce kvalitní, nikoli vlastní, s dobře schválenou technickou specifikací, se schváleným složením a způsobem výběru účastníků, se správnou porotou kvalifikovaných odborníků. To je vše. A můžeme architektonické radě představit důležité věci i po skončení soutěže. Plán je velmi jednoduchý: Chci, aby se v Moskvě uskutečnilo vše více či méně zajímavé a významné prostřednictvím soutěží. Myslím, že je to jediné správné rozhodnutí.
Věřím, že výběrové řízení je hodnou a dobrou alternativou architektonické rady. To je moje hluboké přesvědčení, ale naše rada má status zákona, můžeme jej použít jako právní nástroj a tvůrčí soutěže, bohužel, takové statutární postavení nemají. Návrh na vypsání výběrového řízení je proto informativní. Chci však říci, že na základě výsledků prvních uskutečněných soutěží je soutěž v mnoha případech mnohem produktivnější, protože v tomto případě zákazník obdrží několik dobrých, dobře vyvinutých, opravdu kvalitních možností pro jednu stránku a může si vybrat jednu z nich. Zde nastává další problém - zpravidla je škoda něco vyhodit.
A když vezmete v úvahu jednu možnost, problém opačné vlastnosti - bylo by hezké alespoň vytáhnout něco z této jediné možnosti. Pozice jsou pro město naprosto v rozporu. Soutěž je samozřejmě vždy stokrát lepší než pouhé zvážení jednoho webu na nástěnce. Můžete nabídnout vše znovu. Ale co je třeba opakovat, pokud bude fungovat stejný autor? Najednou se mu prostě nedaří dobře - pamatujte, jako v Malém princi od Saint-Exuperyho: nemůžete nařídit slunci, aby změnilo svůj směr, stejně to nezmění. A kdo za to bude vinu? Toto je instrukce, kterou nelze dodržet. V tomto případě je to stejné.
Soutěž je úžasný a velmi pohodlný postup. Nyní, po obloukové radě, se soutěže zúčastnila společnost Don-Stroy pro území bývalého Hammer and Sickle a TPS Nedvizhimost s nákupním centrem Slavyanka. Vyvíjíme podmínky soutěže pro Metrogiprotrans pro stanice metra. Doporučili jsme tyto soutěže pouze pořádat, souhlasili zákazníci.
Kdo určuje složení účastníků takové soutěže?
- Ideální soutěž by měla mít otevřenou fázi. Ale abych byl upřímný, takovou ideální možnost si můžeme dovolit jen na ikonických soutěžích, jako je například Zaryadye. Přinutit investory, aby to provedli na svých stránkách, je, upřímně řečeno, těžší. Koneckonců, jsou to jejich peníze, jejich čas, kromě toho musím zdůraznit, že hledáme kompromis a nezabýváme se omezeními.
- Doporučujete architektům účast v soutěžích?
- Ne, nedoporučujeme architekty. Doporučujeme udělat soutěž. Říkáme, že nejlepší je udělat několik dobrých, kvalifikovaných rozhodnutí v balíčku, který vystavíme a vybereme. Je to jednodušší než jeden vyřadit, získat k němu spoustu komentářů a odejít bez ničeho.
Kdo nyní určuje složení architektů, pokud je soutěž uzavřena a nemá otevřenou fázi?
- Proces předkvalifikace nyní není regulován, poněkud chaotickým způsobem. Moc se mi to nelíbí, ale myslím, že je to lepší než nic. Je odebrán určitý široký list plus nebo minus významné architektonické kanceláře na trhu. A z různých důvodů se z něj vyrábí takzvaný krátký list.
Kdo to dělá? Investor?
- Investor. Ale přijdou se s námi poradit. Nyní například máme takový postup probíhající na místě Tsarevovy zahrady. Nebyla zde žádná architektonická rada, ale i bez rady mi bylo jasné, že tam bude mnoho komentářů. Navrhl jsem, aby investoři neztráceli čas a neuspořádali soutěž, nyní existuje výběr účastníků.
Samozřejmě jsem pro soutěžní řízení v otevřené fázi. Při výběru finální sady soutěžících na úrovni poroty a odborné rady. To se stalo v soutěži Polytech. Věřím, že to byla absolutně optimální a správně provedená soutěž (mimochodem: mezníkové soutěže, které se v současné době konají v Moskvě, přitahují stále větší zájem mezinárodního společenství: Zaryadye byl zařazen do top 10 soutěží britského týdeníku Architects Journal a vítězný projekt Polytech se nedávno objevil na obálce prestižního mezinárodního časopisu).
Samozřejmě existují lidé, kteří odhalí nějaký zákeřný záměr ve skutečnosti, že soutěž Polytech vyhrál tým Fuksas a SPeeCH, ale již bylo řečeno, že já, zatím neznám autory projektů (porota hlasovala pro projekty s podmíněnými čísly - Archi.ru), nehlasoval pro SPeeCH a pro 3XN. Věřím, že situace v této soutěži byla zcela transparentní a čistá, nevyhnutelně se však najdou lidé, kteří najdou slámu v oku někoho jiného.
Otevřená fáze se provádí se spoustou omezení. Do soutěže Polytech se mohly zapojit pouze kanceláře s muzejními budovami v jejich portfoliu. Ne každý tedy postoupí do kvalifikační fáze
- No, do portfoliové soutěže stejné Polytechnické univerzity bylo podáno 49 přihlášek. To nestačí. Takže nevím, kdo přesně není všechno. Opakuji, že soutěž pořádala Polytech, nešlo o soutěž pod záštitou Moskevského výboru pro architekturu a architekturu, i když jsem ji aktivně podporoval. Proto bych v této situaci neodpověděl na otázky „nastavení - předkvalifikace“.
Musím však říci, že když byli vybráni účastníci závěrečné fáze, měl počet bodů, které odborníci dali portfoliu, sekundární charakter. Diskuse členů poroty byla primární. Týmy, které se dostaly do finální skupiny, byly nakonec ve všech hodnoceních na vrcholu. Ačkoli například Rozhdestvenka (spárovaný s Farshidem Mussavim) se do této sestavy dostal z poměrně nízké pozice. Pro portfolio měla několik ratingových bodů, ale přesto během diskuse prošla součtem faktorů. I když nemají žádné zvlášť velké budovy. Zde je ukázkový příklad. Ale na druhou stranu, v hlasování správní rady získal jejich projekt 0 hlasů a v hlasování poroty obsadil čtvrté místo - přešel do druhého kola, ale posledního, a to jen díky s podporou Grigorije Revzina se mu jako jedinému tento projekt líbil. Nechci urazit Rozhdestvenku, vytvořili zajímavá rozvržení a stále je jejich projekt mnohem lepší než to, co bychom mohli získat bez soutěže. Ale z rétoriky diskuse v zásadě bylo zřejmé, že tento projekt, řekněme, získal nízké hodnocení; takže předběžná hodnocení dávají nebo berou, ale dávají vám schopnost předvídat výsledek.
Jak hlasovala správní rada? Anonymní taky?
- Ne tak docela. Správní rada sledovala videa, na nichž architekti prezentovali projekty, ale protože rada se skládá z lidí, kteří v zásadě architekty opravdu neznají, nebyla to pro ně zásadní informace. Vybrali si projekt, ne osobu za ním. Porota hlasovala pro anonymní projekty a poté byla písemně představena motivace každého člena poroty správní radě. Porota vybrala čtyři ze šesti projektů, ale poté bylo všech šest předloženo správní radě ke zvážení a komise podle hodnocení poroty mohla vybrat jakýkoli projekt, i ten poslední.
Myslíte si tedy, že předběžná kvalifikace ve formě výběru portfolia je nezbytnou fází?
- Věřím, že portfolio by mělo být posouzeno. Při výběru vítěze portfolia by to rozhodně neměl být kritický argument.
Musím poznamenat, že v jedné z nedávných soutěží pořádaných pod naším patronátem - pro 4. část Moskvy City zvítězil relativně nový tým na trhu, projekt UNK. (i zde při hlasování poroty byla plně respektována anonymita, projekty byly očíslovány). A myslím, že je to velmi dobrý precedens. Protože k vytvoření profesionálních výtahů je zapotřebí soutěží, abyste mohli získat dobrou objednávku, aniž byste byli spojeni s někým nebo jste si již na trhu zasloužili. Z pohledu portfolia se UNK nemůže pochlubit takovými strukturami - přesto soutěž vyhráli. Toto je dobrý, pozoruhodný příklad. Obdrží smlouvu a budou i nadále navrhovat a stavět.
- Do jaké míry je skutečně zaručeno, že architekti obdrží smlouvu na základě výsledků soutěže?
- Zaručeno. V kontextu soutěže stojí za to, o co ve skutečnosti jde. Jde na zakázku. Vítěz obdrží smlouvu.
Podmínky soutěže však nejsou legislativním dokumentem …
- Podívejte: lidé podepisují smlouvu. Ve smlouvě o účasti v soutěži každý tým uvádí, že pokud porota uzná první místo pro tento tým, obdrží designovou smlouvu. Je smlouva zákonem, občanským zákonem? Následující smlouva je odvozena z nabídky, pokud jste vyhráli.
Bude Moskomarkhitektura nebo budete osobně sledovat provádění všech těchto dohod?
- Samozřejmě. Zde se ve skutečnosti opět vracíme k zákonu o AGR. Vzhledem k tomu, že jsme nyní konečně svěřili kontrolu kvality, díky bohu Mosgosstroynadzor - samozřejmě mají novou zátěž, ale to je jediný způsob, jak sledovat výsledek. Nyní budou výsledky stavby porovnány s výsledky v AGR, což, upřímně řečeno, nebylo vždy tak. Nyní je můžeme jako úřady donutit, aby prošli od konceptu k realizaci, aby splnili vše, co bylo stanoveno ve schváleném projektu nebo v projektu, který zvítězil v soutěži. Nyní to můžeme ovládat legálním způsobem.
Jak se to všechno stane?
- No, například jsme jeden den diskutovali se zákazníkem o jednom z ikonických objektů města Moskva. Říkáme: „Toto je naše politika. Můžete se do toho integrovat. Budeme přátelé a na všem se snadno dohodneme. Nemusíte zapadat. Poté na vás budeme tlačit formálními postupy. Jsem vždy za přátelství, za kontakty, za interakci. “Říkají: „Samozřejmě jsme také pro interakci. Co se od nás vyžaduje? “Říkám: „Varianty fasád, makety. Jdeme ven, díváme se, podepisujeme, pak se díváme na korespondenci vzhledu … “- protože naším tématem je samozřejmě hlavně vzhled. Lze jej vystopovat jednoduše: podepíšeme vybrané materiály, schválíme vzorky fasády nebo k nim poskytneme komentáře.
To je práce, je to velká zátěž. Ale neznám jiný způsob, jak získat kvalitní objekt. Myslím, že jako člověk, který pracoval na trhu. Takto jsme získali kvalitu našich objektů: kontrolu ve všech fázích. Tady udělám totéž, ale samozřejmě ne pro všechny objekty v Moskvě - pro ty nejdůležitější.
- Bude si architekt, který provozuje své zařízení, stěžovat, pokud si bude myslet, že jeho projekt je implementován nesprávně?
- Opravdu počítáme s pomocí architektů: ve skutečnosti je to oblast jejich odpovědnosti. Jenom to, že když mluvíte s našimi architekty zvlášť, jsou všichni strašně zodpovědní, a to vše za kvalitu. A výsledky práce jsou žalostné. Proto obvykle říkají: zákazník je špatný, neposlouchá nás. Pak řekneme: ok, jsme vašimi spojenci při práci se zákazníkem. Máme právní nástroj, který ho nutí, nutí ho efektivně stavět.
Upřímně mám podezření, že je tu zrnko lstivosti. Protože když jsem sám pracoval jako architekt a měl jsem problémy - vždy jsem věděl, že je dokážu překonat. V naší historii se vyskytly skandální situace, odmítnutí autorství, ale to bylo vzácné a byla to spíše výjimka z pravidla. V zásadě bylo vše v pořádku, pokud byla práce organizována. Mám podezření, že existuje také lenost, neochota architekta sledovat, co dělá. Zde to samozřejmě vyřešíme, ale také jen pro sebe, abychom si uvědomili, že někteří architekti jsou připraveni odpovědět za svou práci - do města, do sebe, na svou profesionální čest. Ostatní nejsou připraveni. Budeme to vědět a vyvodíme závěry. Řekneme to. Jsem pro publicitu, domnívám se, že hrdinové by měli být zobrazováni jako hrdinové, a řekněme, že nezodpovědní lidé by měli být zobrazováni jako nezodpovědní lidé. Když se společnost začne zajímat a sama si začne všímat, že ano, podívej, existují lidé, kterým se daří dobře, a ti, kteří dělají špatně, bude se stydět dělat špatné věci. Věřím, že. Co když dosáhneme toho, že bude špatné se stydět, pak nebudeme potřebovat žádný dohled.
Jaké jsou způsoby práce s veřejným míněním: tisk, publikace, prohlášení …?
- Samozřejmě. Tisk, kulaté stoly, publikace, prohlášení. Toto je misijní práce. Čím více lidí, kteří oceňují kvalitu městského prostředí, tedy naše prostředí s vámi, připojte se k našim řadám na podporu těchto zájmů, tím lépe. Snažíme se zde vytvořit sídlo pro propagaci této kvality. To je hlavním cílem práce Moskevského výboru pro architekturu města - zlepšení kvality městského prostředí. Čím více spojenců získáte, profesionální, dobří, přesvědčiví, tím lépe. Náš počet roste mílovými kroky, jsem šťastný.
Navrhuje investor složení poroty?
- Všechny nabízí investor. Jen souhlasíme. Když jsou všechny pozice dohodnuty, podepsány - to je ono, lidé dostanou zelenou čáru dále. Všichni s námi podepsali úvodní smlouvu, poté vyhověli těmto úvodním, obdrželi předpokládané období, předpokládaný výsledek. Tady je téma. Nepotřebují sedět a dělat úpravy po mnoho měsíců a pak mají stále průměrný výsledek.
Zákazník ale utratí více peněz tím, že zaplatí uchazečům za objednanou účast
- Ano, utratí více peněz. Pamatujete si na Toddovy politické principy? - bez ohledu na to, o čem mluví, vždy mluví o penězích. Co je za problém? Říkáme: kolegové, aby byla budova dobrá a krásně doplnila město, musíte na ni utratit čas a peníze. Neexistují jiné způsoby. No, nevynalezeno. Bohužel. Proto ano - čas a peníze budou muset být vynaloženy.
- Kdo určuje výši odměny účastníkům soutěže?
- Určuje zákazník. Pokud dojde k dohodě zdarma, vlajka v jeho rukou, prosím. To vůbec není naše otázka. Existují některá čísla, která jsou vždy podobná, plus nebo mínus, pro účast v soutěži, ale hodně záleží na důležitosti objektu.
Které budovy budou převážně přihlášeny do soutěží?
- Kdokoli může být vyřazen. To je na uvážení zákazníka. Opakuji znovu, to je důležité: dáváme pouze doporučení. Navíc obecně doporučujeme uspořádat soutěž pro všechny. Naše doporučení mohou být v důležitých případech trvalejší, někde mohou být méně vytrvalá. Rozhodnutí však zůstává na uvážení zákazníka. Jakýkoli objekt může být předmětem soutěže, lze zde provést projekt urny nebo lavičky … Artplay nedávno uspořádal vynikající soutěž o terénní úpravy.
Existují nějaká otevřená výběrová řízení nebo výběrová řízení v jiném žánru, kromě investorských pro samostatná místa, plánuje Moskevský městský architektonický výbor uspořádat?
- Chceme společně s Institutem pro obecné plánování vyhlásit výběrová řízení na plánování kusů: například pro Kommunarku, pro ODC. Je to ale pouze v případech, kdy to státní rozpočet umožňuje. Tam, kde to funguje, něco organizujeme - například v Rublevo-Arkhangelskoye se nám podařilo dosáhnout dohody se Sberbank o vypsání soutěže na architektonickou část plánování. Stále je však příliš brzy říci, že bude spuštěn.
O AGR je to jasné - 1. září se stává zákonem. Ale tento příběh se soutěžemi, kdy se stane zákonem?
- Nikdy se to nemusí stát zákonem. A možná bude. Existuje řada zemí, kde je legalizován způsob výběru architektonického řešení pro stavbu ve městě prostřednictvím architektonické soutěže. Tady je. Ale nyní, abych byl upřímný, nevidím ani naléhavou potřebu to legitimovat. Věřím, že vytvořením správného kontrolního režimu a kvalitní kontroly dospějí lidé sami k závěru, že soutěž je nejcivilizovanějším a nejvěrnějším postupem pro všechny účastníky procesu. Jsem pro to, abych jednal s přesvědčením. A pokud se vám to podaří legitimovat, dobře, dobře. Ale to není tak důležité.
Soudě podle posledních soutěží lze říci, že v porotě sedí 60leté děti a k účasti jsou přizváni mladší architekti, přibližně 40 let. Čí je to iniciativa?
- Investiční iniciativa. Bohužel stále existuje velmi úzký okruh lidí, z nichž si můžete vybrat. Opakuji to, ve městě je dobrá konkurence, protože tam obecně zvítězil poměrně mladý tým. To je správné pro rozvoj trhu a profese.
To znamená, že neexistoval žádný „plán hlavního architekta“, kdo by měl a neměl být pozván?
- Ne. Plán je následující: vychovat generaci, získat dobrou, „silnou“konkurenceschopnou vrstvu architektonických firem.
V otázce růstu generace. Pokud existuje výběr portfolia, pak se investor přirozeně zajímá o zkušenou kancelář. Co by měli mladí architekti dělat? Jak se mohou dostat na tyto soutěže? Jaké jsou jejich cesty?
- Pro mladé architekty - dělat zajímavou práci všude, kde je to možné. Mladí architekti se mohou rozdělit z velkých kanceláří a vytvořit si vlastní kanceláře, ale jako portfolio ukázat práci, které se na této velké kanceláři podíleli. Existují různé způsoby, jak se mladí architekti objevují po celém světě? Nebo udělejte nějaké malé předměty. Stejný projekt UNK, dělali malé věci. Zúčastněte se otevřených soutěží, ukažte výsledky práce. Upřímně řečeno, všichni architekti to vědí.
Pokud je našich soutěží mnoho, bude automaticky vyžadováno více účastníků. A budou hledat. Musíte se ukázat, musíte se účastnit výstav. Stačí zaujmout aktivní pozici v životě. Existuje spousta příležitostí. Dříve neměla aktivní pozice smysl, protože ji nikdo nevyžadoval. Nyní je poptáván těmi, kdo budou pořádat soutěže.
Problém je v tom, že k tomu, abyste se kvalifikovali do uzavřené soutěže, musíte prostřednictvím otevřené fáze do uzavřené skutečně mít plnou ruku v soutěžních postupech. Musíte trénovat, naučit se dobře sloužit, naučit se dobrou architekturu. Existuje mnoho způsobů, jak se učit. Dříve byly všechny tyto dovednosti zbytečné. Když jsem se tedy sám pokusil prorazit, pochopil jsem, že dovednosti k ničemu nevedou, protože neexistuje pole, kde by je bylo možné uplatnit.
Kolik soutěží plánujete uspořádat ročně?
- Věřím, že pokud letos zrealizujeme naše plány, bude zde asi 20 soutěží ročně. To bude dobré. Pokud příští rok dosáhneme 30, bude to super. Postupně se tedy budeme pohybovat. Čím více jich bude, tím více účastníků bude zapotřebí. Musíte však pochopit, že nebude existovat žádná speciální kancelář pro mladé lidi, kde můžete přijít a říct: přidejte si mě do práce. Takže tady si musíte být dobře vědomi, to je bohužel taková nutnost. Nebudeme nikoho ošetřovat a sponzorovat. Děláme to pro ty, kteří jsou připraveni se přestěhovat a potřebují pomoc, otevřít takřka brány, do kterých můžete vstoupit. Ale nikdo nebude nosit psa na lov. Samotný pes musí chtít jít na tento lov.
