Jaké jsou vaše nejlepší a nejhorší zámořské zkušenosti?
Nejlepší zkušenost - Španělsko. Po Francově smrti získali Španělé nadšení, chuť k rozvoji, zajímají se o to, co si mohou od ostatních vzít a používat je. Španělé jsou velmi silní v tenisu, mají mnoho šampionů a skvělých týmů, ale nemají tenisový stadion - ani Roland Garros Paris, ani Wimbledon v Londýně. Chtějí pořádat mezinárodní tenisové turnaje a vytvářet nové šampiony. V roce 2009 se zde bude konat první tenisový turnaj.
To je nejlepší zkušenost, ale co je nejhorší?
Doposud nejhorší Rus. Ukázalo se, že pro zahraničního architekta v Rusku je těžké získat si úctu k jeho dílu. Mohou mu jednoduše říct - všechno, co nám zde nabízíte, je nesmysl. To neodpovídá normám naší země. A protože tento cizinec nerozumí ničemu o pravidlech a předpisech naší země, dobře, ať se dostane ven sám.
Nejsou to běžné překladatelské potíže?
Nedorozumění jsou všude. Otázkou je, jak je překonat. Myslím si, že je důležitější dosáhnout výsledku a nebránit se otravnému cizinci, který stále něco požaduje. Pokud klient pozve zahraničního architekta, neznamená to, že mu usnadní život, ne. Mezinárodní soutěž už je hlava. Poté se zákazník musí snažit cizince přijmout. Chcete-li vypracovat smlouvu, dohlížet na projekt a co je nejdůležitější, pomoci mu pracovat v cizí zemi. Klient musí podporovat architekta. Práce je pravděpodobně obtížnější, ale výsledek slibuje, že bude lepší. Protože proč tedy pozvat cizince?
Jak proběhlo pozvání do soutěže, vyhlášené v listopadu 2002, proběhly jednání, přesvědčování?
Každý z nás dostal telefonát a zeptal se, jestli chceme, jestli máme zájem. To se vždy děje, aby neztrácel čas. Jednání byla, jak by v těchto případech měla být. Zpočátku tam byl dlouhý seznam 30 lidí, poté byli redukováni, pravděpodobně na 20, a v poslední fázi nás bylo sedm. Skončil s pozvánkou.
Dostali jste za tento vstup zaplaceno?
Bylo to v pravidlech - program stanovil množství práce, podmínky a odměnu. Měli jsme tři měsíce na to, abychom pracovali na návrhu projektu. V zimě jsme dorazili do Petrohradu. Bylo tak chladno, jako nikdy v mém životě. Vrátili jsme se, posadili jsme se do práce a projekt jsme předložili na konci května. A na konci června 2003, za bílých nocí, jsme už seděli v Petrohradě a čekali na rozhodnutí poroty. A strach jako nikdy předtím.
Jde o to, že jste uspořádali úžasnou soutěž. To se nikdy předtím nestalo. Nejprve byly všechny projekty vystaveny na Akademii umění. Takto to neděláme. Nejprve máme porotu a poté pozveme veřejnost. A okamžitě jste šli na články v novinách, diskuse v blogech. Zároveň jsme ještě ani nevystupovali, nevysvětlili naše projekty. A protože jsme všichni navzájem obeznámeni, zavolali jsme zpět: podívej, líbí se mi tvůj projekt, ale nelíbí se mi ten můj. A tak každý den během výstavy a trvalo to tři týdny. Říkali mi kadeřník i pekárna a zubař a v jednu chvíli jsem si řekl: „Dost!“a přišel do Petrohradu, aniž na nic myslel a nic nečekal. Ale když jsem vstoupil do místnosti, měl jsem poblíž postele složku s konkurenčními materiály. A tady se na mě podívaly projekty konkurentů.
Pak se konalo představení před porotou. Mluvil jsem 30 minut, všichni jsme mluvili přinejmenším a v porotě, pamatujte, nikdo nespal. Pak se natáhl mučivý obřad - nejprve rozdali certifikáty, pak odznaky, pak promluvil guvernér a všichni jsme čekali a čekali. A pak začalo šílenství - ohniska a novináři. Bylo to úžasné! To je to, na co si Rusko bude pamatovat prozatím. Je to země silných pocitů, která okamžitě přechází z lásky k nenávisti a z nenávisti k lásce.
Co se stalo po soutěži?
Nastalo období klidu a poté první setkání v Moskvě, kde jsem stál sám před třemi desítkami lidí na ministerstvu kultury. Setkal jsem se s panem Shvydkoyem, diskutovali jsme o podrobnostech smlouvy. Již bylo jasné, že obecně nevěděli, jakou smlouvu se mnou podepsat a o čem se mnou mluvit. Vysvětlili mi však, že Rusko je zemí přesných a podrobných smluv a je nutné se na všem okamžitě dohodnout. A nakonec jsme podepsali neuvěřitelně silnou smlouvu, jako je „Válka a mír“, neuvěřitelně podrobná, která už předem malovala všechny podrobnosti, i když jsme o projektu stále nic nevěděli. Poté začaly práce ve skupině, kde byl hlavní architekt města, který s projektem sympatizoval a cítil se za něj odpovědný, byl ředitelem severozápadního ředitelství a ředitelem divadla. A poznal jsem Rusko jako zemi, kde můžete pracovat. Protože jsem před sebou viděl lidi, kteří se životně zajímali o projekt, byli do něj zapojeni a bojovali za něj.
Pokud si pamatuji, tato práce netrvala dlouho
Stát, nevím proč, se rozhodl tuto trojici prolomit a nahradit ji jednou osobou. Pan Kruzhilin se rozhodl změnit náš způsob práce. Zdá se, že už tehdy v Moskvě rozhodli, že francouzský architekt již není potřebný, nechali ho odejít, vzít si jeho práci a dokončit ji sami. A od té chvíle se vše stalo mnohem byrokratičtějším a obtížnějším. Podle mého názoru v tu chvíli byla soutěž zrazena, klient již o projekt neměl zájem.
Ředitelka severozápadního ředitelství ministerstva kultury Andrey Kruzhilinová navrhla uspořádat pro váš projekt novou soutěž
Jednalo se o nečekanou iniciativu petrohradského ředitelství ministerstva kultury, souběžně s prací, kterou jsme dělali na konci loňského roku. Byl jsem si jist, že všechno jde dobře, měl jsem dost starostí. Bylo nutné koordinovat práci konzultantů z Metropolitní opery, německých inženýrů, japonské akustiky, moskevských techniků a inženýrů z Petrohradu. A o tom všem diskutujte s mistrem Gergievem. Jednou jsme s ním a divadelním týmem mluvili sedm hodin přímo. V prosinci 2004 byla ukázána další etapa prací. A pak petrohradské ředitelství začalo říkat: no, tady je jen soutěž, možná se chcete zúčastnit? Jaká soutěž? Neznám ruské postupy a myslel jsem si, že jde o výběr stavitele, generálního dodavatele, jsme cizinci, neznáme pravidla, je snadné nás manipulovat. Ale když se ukázalo, že se moje práce odehrává v soutěži, byl jsem velmi překvapen.
A odmítli se zúčastnit …
Samozřejmě to odmítl. Z velmi jednoduchého důvodu - mezinárodní soutěž jsem již vyhrál. V roce 2003.
Neměl jsi tehdy touhu zabouchnout dveře?
Bylo by to stejně snadné jako ostřelování hrušek. Jediným důvodem, který by mě mohl přimět opustit projekt, je to, že jde o architekturu, kvalitu projektu a konstrukci. Můžete vyjednávat o cenách a podmínkách, podmínkách a postupech, ale nemůžete vyjednávat o kvalitě architektury. To je pro mě nekompromisní otázka.
Odmítl jsem to a informoval jsem pana Švydkoye. Tehdy přiznali, že jsem měl pravdu, soutěž byla zrušena v březnu 2005 a později pana Kruzhilina vystřídal Valery Gutovsky jako ředitel Severozápadního ředitelství.
Aby bylo možné pracovat v Rusku, na konci roku 2004 vám bylo nabídnuto otevřít ruský designový workshop
Vyžadovali, abych se přestěhoval do Ruska a založil kancelář. Proces registrace začal a trvalo dlouho. Nepracoval jsem s projekty, šel jsem na daňový úřad, bože ví kde jinde, podepsat 20-30 papírů. A zároveň jsem musel sestavit tým, rozdělit objednávky mezi ruské subdodavatele, protože jsme nepracovali s jednou, ale s 20 ruskými organizacemi. A nepracovali na dokončení projektu, ale aby správně sepsali dokumenty a shromáždili dokumentaci ke státní zkoušce. Pak jsme začali chápat pravidla hry, která nám byla uložena, ale zpočátku jsme byli šokováni. Po příkladné soutěži nebylo zorganizováno nic, co by nám podalo nejlepší možný výkon. Odbornost náš projekt nepřijala.
Tehdejší ministr kultury Michail Švydkoi říká, že jste byli chamtiví, chtěli jste pracovat sami s malým týmem, abyste získali celý honorář
Ano, nedůvěřovali jsme Rusům. Protože jsme byli zklamaní, potřebovali jsme radu ruských odborníků, ale nedostali jsme ji. Nerozuměli jsme důvodům vyšetření, nemohli jsme s nikým spolupracovat, pokárali nás, jako školáci, a řekli: „Nebude to fungovat! Přijedete příští rok.“V důsledku toho jsem začal spolupracovat s Evropany, protože jsme měli také velmi krátké termíny. Pokud nerozumíte tomu, co se děje, jak dosáhnout výsledku, jdete za lidmi, které znáte a kterým věříte. Byl bych připraven spolupracovat s velkou ruskou kanceláří, kdybychom sdíleli jak poplatky, tak odpovědnost: jsem placen jako francouzský architekt a oni jsou placeni jako Rusové. Upravili jsme projekt a udělali jsme to zdarma. Tři měsíce jsme nic nepracovali, abychom zajistili, že projekt přežil.
Vyšetření v prosinci 2006 však projekt opět zamítlo
Doufal jsem, že pochopí, že tento projekt je vysoce nestandardní. To není škola, ani hotel, ani stodola. Každá opera má svůj vlastní charakter a každá je ve své zemi jedinečným prvkem. Snažili jsme se to vysvětlit a všechno to bylo marné. Nikdy jsme nebyli schopni nejen přijímat vysvětlení, ale také podávat vlastní. Bylo nám řečeno: při státní zkoušce nepotřebujeme cizince! Stávalo se, že se na schůzky mohl tajně vplížit cizinec, ale to bylo velmi vzácné.
Pozvali jsme odborníky do Paříže, aby se jim pokusili vysvětlit, co jsme udělali, ale dveře byly zavřené. Žádné úsilí, žádný krok vpřed, mezi stovkami jejich komentářů byly sotva tři nebo čtyři významné. Odpovědi na mnoho komentářů ke zkoušce byly v našem projektu již dlouho. Proč neotevřeli dokumentaci? Neviděli jste plány?
A pak v lednu 2007 byla vaše smlouva ukončena?
V Smolném byla schůzka. Paní Matvienko a pan Shvydkoi tam byli, nebyl jsem tam, bohužel, byl jsem varován příliš pozdě. A oni řekli: máme rádi Perraultův projekt, ale práce nepostupuje. Zastavíme smlouvu s Perraultem a dáme ji ruské straně, ale zároveň chceme postavit operu Dominique Perrault.
Pak jste rozeslali komuniké popisující, co se děje. Skandál vyšel v mezinárodním měřítku. Chtěli jste nějak ovlivnit to, co se děje?
Ne. Toto mé sdělení bylo určeno Evropanům, mým kolegům, kteří začali slyšet podivné zvěsti z Ruska. O tom, že projekt nové opery je „průměrný“, „s hrubými chybami hodnými studenta třetího ročníku“atd. Musel jsem jim všechno vysvětlit z mého pohledu. Protože nemůžete jednoduše říci: „Chceme realizovat váš projekt, pane architekti, ale zároveň ukončíme vaši smlouvu, pane architekti.“
Na tiskové konferenci v Petrohradě Michail Švydkoi tvrdil, že vaši zaměstnanci jsou „naostřeni“za to, že vyhrávají soutěže, a mají slabou konstrukci
Dnes stavím více než miliardu eur v hlavních městech světa a byl bych rád, kdyby byl pan Shvydkoy lépe informován. Pokud však zákazník opakuje, že váš projekt je průměrný a špatně odvedený úkol, musí být smlouva ukončena. Jen nerozumím: proč se tak snažit stát se vlastníkem projektu od školáka?
Byl rozchod relativně klidný?
Co jsem mohl dělat? Ano, uzavřeli jsme pak další pakt o neútočení. Ulevilo se mi. I když jsem samozřejmě zažil také zklamání. Teoreticky je vše v pořádku, protože je nemožné, aby kdokoli, ať už největší architekt nebo nejmocnější konstrukční kancelář, vytvořil pracovní výkresy v cizí zemi. Ve všech osmi zemích, kde jsem stavěl, byly pracovní výkresy vytvořeny místními architekty - samozřejmě se mnou.
Možná to mělo začít?
Bylo mi to naznačeno v roce 2004, ale nechtěl jsem odejít dříve, protože projekt nebyl dokončen. Když byla smlouva vypovězena, podle projektu, který jsme dali zákazníkovi, je možné postavit operu v jakékoli zemi blízké Rusku, pokud jde o typ klimatu - například ve Finsku. To je normální: zahraniční architekt předloží hotový, zdůrazňuji, hotový projekt, zatímco místní architekti se zabývají dokumentací, zkouškami a konstrukcí. Logická posloupnost, nemyslíš?
Proč, jak říkáte, tento logický postup nebyl předvídán od samého začátku?
Protože nic, vůbec nic nebylo poskytnuto od samého začátku, a to je hloupost situace. Státní zákazník se neobtěžoval spolupracovat se zahraničním architektem. Soutěž proběhla velmi dobře, její výsledky nikdo nezpochybnil. Všechno bylo otevřené, transparentní, rozumné. Pak všechno začalo padat. Nechte obvinění jít. Přesto se hodně podařilo - nelze říci, že práce nebyla provedena. Bylo to dokončeno v rozumném časovém rámci, i když ne okamžitě, ale byrokratické postupy nedovolily jít příliš rychle.
Musel jsem udělat chybu. Bylo nutné mít partnera se silnou kanceláří, která má kořeny v Petrohradě, aby mohla převzít tuto práci přesvědčování a lobbování za projekt. Možná. Ale když jsem to nabídl, řekli mi: ne. Uspořádejte svou malou kancelář. Ukázalo se, že je to pro klienty snazší. Je to snadnější, jak to chápu, vyvíjet tlak na ty nejmenší.
Projekt, který vám byl odebrán, byl věnován vašim bývalým zaměstnancům v čele s vaším bývalým zástupcem Alexejem Shashkinem
Ano. V tom nebyla logika - snad snad touha po zachování kontinuity. Zvláště pokud si myslíte, že „moji zaměstnanci jsou„ naostřeni “pouze za to, že vyhrávají soutěže.“Stále jsem tomu rozuměl. A pak, až do podzimu 2007, jsem neměl žádné zprávy. Slyšel jsem, že se projekt zkoumá, že zkouška proběhla v červnu, ale projekt jsem neviděl. Bylo mi to zasláno až na podzim.
Je to přece váš projekt? Nebo taška Prada od čínských řemeslníků?
To je částečně napodobenina Dominique Perrault. Ale když jsem viděl tento projekt, zdálo se mi, že je možné se vrátit na správnou cestu, najít skutečnou architektonickou a designovou kvalitu spolupráce. Očekával jsem, že budu kontaktován a nabídnu mi alespoň vyjádření svého názoru. Doufal jsem, že budu požádán o dokončení projektu, alespoň pokud jde o design. Ale to se nestalo. Čekal jsem na pokračování, ale nečekal jsem.
Vedoucí severozápadního ředitelství, vaši bývalí zákazníci říkají, že tam byly nabídky, ale vy jste požádali o neuvěřitelný poplatek a oni vám museli odmítnout služby
Není tomu tak, nikdo mě oficiálně nekontaktoval. Navíc stále nemám kompletní projektové materiály. Právě jsem rozeznal, co mi bylo posláno. To jsou některé fragmenty, existuje několik listů, obvykle podepsaných mnou. Nebudu sténat a žádat o pozvání k účasti na svém vlastním projektu. Znají moje telefonní číslo a moji adresu v Paříži.
Ale v květnu 2008 byl také odvolán Alexey Shashkin a nyní mluvíme o zásadních změnách v projektu. Byli jste pozváni na jednání?
Ne, protože i když jsem autorem projektu, jak je zdůrazněno v Moskvě a Petrohradu, nemám žádnou smlouvu. Jediným způsobem, jak ovlivňovat dění, je říci, zda divadlo může nést mé jméno. Situace je nesmyslně dramatická. Myslím, že všechno je jednoduché. Pokud chce zákazník postavit, jak řekl veřejně, projekt Dominique Perrault, je nutné, aby zákazník umožnil Dominique Perrault zůstat blízko projektu - v pozici autora, konzultanta, vedoucího dozoru. Kromě toho, pokud vím, není funkce kontroly autorských práv v Rusku tak silná jako v Evropě, kde kontrolou autorských práv je ve skutečnosti správa děl. Když jsme stavěli Národní knihovnu v Paříži, na výrobu díla a kvalitu architektury dohlíželo 60 architektů. Šedesát! A tady? Jak si to zákazník představuje? To ještě nevím.
Je pro vás Marinka uzavřená stránka? Nebo ještě ne
Ano a ne - to jsou tři roky práce v celé mé dílně. Tento projekt se nám velmi líbil a snažili jsme se ho dokončit. Soutěž byla dobře organizovaná a pak jsem se ocitl tváří v tvář zákazníkovi, který nedokázal zorganizovat efektivní práci. Touha byla, ale byrokratický systém nám nedovolil dělat to, co se od nás očekávalo.
Víte, co se stane s projektem dál?
Stále nemám žádné oficiální zprávy. To, co mám, je víceméně náhodná dokumentace, která je také znovu zastaralá. Tento projekt nemohu ovlivnit, nevím, co se s ním stane.
Váš zákazník nyní tvrdí, že je nemožné postavit vaši kupoli - nikdo není převzat
To nemůže být. Existuje mnoho podniků v Anglii, Německu a Španělsku, které byly ochotny se mnou spolupracovat na stavbě této kopule. Střecha olympijských kurtů v Madridu je mnohem komplikovanější než kupole Mariinského, ale je navržena, vypočítána a postavena. Za rok bude pracovat.
Současně s Mariinským divadlem jste navrhli univerzitu v Soulu a ta již byla postavena
Ano, toto je další příklad organizace práce se západním architektem. Tento projekt je desetkrát větší než Mariinsky, je neméně složitý z hlediska funkce a je připraven. Je to postavené. Takto fungují v Koreji, Francii, Číně, Španělsku, ale zjevně ne v Rusku.
Znamená to, že příslib vybudovat divadlo Perrault bez Perraultu byl jen prázdnou frází
Nevím, s čím moji bývalí ruští partneři počítají. Ale nemám zášť, natož abych se chlubil.
