Pamatuji si, jak jste poblahopřáli Dominique Perrault k vítězství v soutěži o Mariinské divadlo. Bylo to v baru petrohradské „Astorie“, tehdy jsem seděl vedle něj. Blahopřáli byste mu teď?
Skutečný? Nevzpomínám si. Od té doby ale samozřejmě bylo méně důvodů k blahopřání. Hodně se mluví o tom, co se tam stalo, ale nikdo neví jistě, o co jde. A mohu jen obecně hádat, o co jde. Ano, je to velmi smutný příběh.
Je pro zahraničního architekta obecně snadné pracovat v Rusku?
V každém případě můžete. Zejména v dnešním Rusku, zemi s úžasnou škálou možností. Ve srovnání s Anglií, kde jsem také dlouho pracoval, bych v mnoha ohledech upřednostňoval Rusko.
Jaké jsou například ukazatele?
Anglická architektura je extrémně formalizována. Pravidla jsou neměnná. Pokud si chcete v Anglii udělat avantgardu, nejprve si vyžádejte svolení. Nikdy nebudete přijati ke kulturní elitě na stejném základě. Na rozdíl od Ruska, které je mnohem demokratičtější a liberálnější, i když si potřebujete zvyknout na některé zvláštní aspekty ruského života.
A co moderní ruská architektura?
Celkově to není špatné. Pokud jde o práci vývojářů, ruská architektura by samozřejmě mohla být inteligentnější, ne tak vulgární, jak to někdy vypadá zvenčí.
Jak dlouho to pozorujete „zvenčí“?
Přišel jsem do Ruska na dlouhou dobu a mnohokrát žil v Moskvě. A v roce 2000 jsem našel Capital Group - svého prvního partnera v Rusku, se kterým jsem mohl pracovat.
Jak začala vaše spolupráce?
Znal jsem jednoho mladého ruského architekta, který pracoval s Capital Group. Setkali jsme se a nakonec mi nabídli, abych se stal jejich architektem. Ale protože jsem dvacet let pracoval sám, pod svým vlastním jménem, navrhl jsem jinou možnost. Zůstanu nezávislým architektem. Ale když s nimi úzce spolupracuji a pracuji pro ně, tak jsem zvyklý na spolupráci se svými dalšími zákazníky. Chvíli jsme pracovali velmi dobře a pak jsme se rozešli. Jak a proč, víš.
Přesto nám o tom řekněte více
Situace s kapitálovou skupinou byla jednoduchá - přišel jsem do Ruska, protože jsem s nimi pracoval. Vytvořil jsem workshop, vytvořili jsme docela neobvyklý projekt a přiměli jsme lidi, aby o tom mluvili. To trvalo od roku 2000 do roku 2004, kdy mi bylo jasné, že ve skutečnosti budou stavět něco jiného, než jsem navrhl. Souhlasil bych s některými změnami, které by projekt ponechaly v mezích logiky, kterou jsem nakreslil, ale to byly pro mě nepřijatelné změny. Od té chvíle se náš vztah zhoršil a přestali jsme spolupracovat. Nikdy nebudu souhlasit s tím, že můj projekt „Město hlavních měst“může být změněn k nepoznání, aniž by se mě zeptal.
Změnilo se něco od té doby, co jste proti nim zvítězili na arbitrážním soudu ve Stockholmu?
Ne, jejich postavení se vůbec nezměnilo, stále věří, že jsou držiteli autorských práv. Dokonce tvrdili, že útočím na Rusko, i když jsem nebojoval proti Rusku, bojoval jsem za svá práva.
A zároveň za mnou lidé z amerického architektonického úřadu NBBJ, kteří dokončovali projekt, přišli s omluvou a mluvili o nedorozumění, přiznali, že se mýlili.
Možná je v Rusku snazší pracovat se státními zákazníky, a ne se soukromými?
Stejně jako v každé zemi s velkým státním strojem je vaše byrokracie pomalá. Je na vysoké úrovni, ai když máte souhlas starosty, předsedy vlády, dokonce i prezidenta, stále to nezaručuje, že vám bude umožněno pracovat v míru.
Vše záleží na samotném zákazníkovi. Mám menší projekt než město Capitals v Petrohradě, které jde mnohem lépe. Můj klient tam vyvíjí mnohem větší úsilí, pokud jde o organizaci práce a kvalitu stavby.
Berete to snadno, když se vaše jméno jednoduše používá ke zvýšení prodejní hodnoty projektu?
To se netýká jen mě, je to problém celého světa a celé architektonické komunity - od začátku 80. let. A zde je zbytečné proklínat chamtivost vývojářů nebo megalomanství a hloupost architektů - mimochodem i mé. Správnější je odsoudit stát. To je jeho odpovědnost. Musíte pochopit, že když je do hry zapojeno takové obrovské množství peněz, bez jakýchkoli dodatků, bez jakékoli státní kontroly, nelze zabránit excesům. Potřebujeme omezení, vládní nařízení.
Ale vy jako Holanďan, a tedy rodený demokrat, byste měli být proti duchu spekulací v architektuře
Co to znamená - spekulace? Mimochodem, nizozemská společnost není tak otevřená a transparentní, jak sama o sobě říká. Je to malá společnost, ale není v ní méně nespravedlnosti než v jakékoli jiné. Každopádně víc, než to chce vidět. Máte však pravdu, že mladí lidé v Holandsku neustále protestují proti spekulacím s nemovitostmi.
Mladí lidé protestují, zatímco vývojáři pracují. Dokonce i v Holandsku, v mé zemi, je možné postavit dům v centru Amsterdamu, který byl ještě před dokončením prodán v dobách dražších, než byly jeho stavební náklady. 100 procent čistého zisku. Pokud je to u nás možné, jaký zisk lze získat v Rusku? To je příliš mnoho peněz na to, abychom se vzdali.
Existuje rozdíl v autorských právech architekta v Rusku a v Evropě?
Aby bylo zaručeno jeho autorské právo, musí mít architekt uzavřenou smlouvu se zákazníkem, což již znamená, že jakmile zákazník souhlasí s podepsáním smlouvy, bude provádět tento projekt a tento konkrétní projekt, a nikoli něco podobného. Proto nikdy nespěchám se souhlasem se zákazníkem - dokud se nedohodneme na všem na papíře. Ve Velké Británii je situace trochu jiná. Ve Velké Británii to musí být zvlášť sjednáno.
Je situace v Evropě možná, když se Perrotovo Mariinské divadlo staví bez Perrota?
Je na architektovi, aby zajistil, že jeho projekt bude realizován bez zkreslení. A pokud Perrault nemá nic proti těm, kdo vykonávají jeho práci, pak není problém.
Jak bolestivý byl převod ruské avantgardní čtvrti, kterou jste navrhli, na jiné místo pro vás? Řekli, že došlo k setkání s Lužkovem, a on řekl, že projekt byl dobrý, ale ne pro místo, pro které jste ho vytvořili
Bylo to v létě 2004 a vedení Capital Group bylo velmi sklíčené. Pokud jde o mě, mohl jsem přiznat, že Lužkov měl pro to důvody. Například původně navrhované místo bylo příliš blízko malého kostela, který tam stojí. V tomto případě jsem požádal úřady o přesun projektu na jiné místo, ale o nalezení tohoto místa v blízkosti Ústředního domu umělců.
Co se teď děje s „ruskou avantgardou“?
Zdá se, že to ještě postaví. Ale to je jeden z nejobtížnějších projektů, a to i v mé praxi. Nevím, jestli je můj zákazník připraven to implementovat. Je velmi velký a velmi ambiciózní.
Je to stejně ambiciózní jako váš projekt umělého ostrova, který reprodukuje obrysy Ruska v moři u pobřeží Soči? Projekt je trochu arabský, trochu americký a samozřejmě nizozemský ve smyslu vytvoření nové země uprostřed moře
Ano, je to trochu v duchu aktuálně módních projektů, které se provádějí jak v Perském zálivu, tak v Americe. To jsou plody globalizace. Je zvykem globalizaci pokárat, říkat, že to je cesta ke ztrátě národní identity atd., Že v ní rozhodují pouze peníze. Když se ale podíváte na historii architektury, uvidíte, že překračování státních hranic a výměna nápadů byly vynikajícím způsobem rozvoje národních kultur. Nejlepší baroko v Polsku je vyrobeno nizozemským architektem. V Holandsku nemáme baroko, nemilovali jsme Boha tak vážně, abychom mu stavěli takové nádherné chrámy. Mám zájem přivést tento mezinárodní lak na tak zajímavé místo, jako je Soči. Zde se sbližují Rusko a Kavkaz a Evropa a Asie. Toto je křižovatka světa, který zůstává „velkým“Ruskem.
Jak přesná je tato kopie vašeho „velkého“Ruska - co je tam místo Moskvy a co místo sibiřských vězení?
V takových detailech model rozhodně není přesný. Toto není geografická mapa. Jinak bych tam musel reprodukovat vaše krásné řeky, všechny jejich zatáčky, vaše kopce a pláně. Toto však není kopie Ruska. Pamatuji si film s názvem Vlaky hraček. První slova hlasatele tedy zněla asi takto: „Toto je film o vláčcích. Vláčky nejsou miniaturní kopie vlaků.“Vypadají jako vlaky, ale používáme je k hraní. Fantazírujeme. Toto je hračka, tento metaforický vlak, ne jeho model.
Vytvořili jste prostornou metaforu pro moderní Rusko, možná metaforu toho, jak by se chtělo vidět samo: malá, dobře upravená, uprostřed teplého moře, ve kterém se všichni sousedé úspěšně utopili
Rusko má všechny příležitosti stát se velmi atraktivní zemí. Jak velké Rusko, tak toto malé. Nemusí to být stoprocentně správné, ani stoprocentně přesné. Stejně jako všechny dobré věci na světě jej nelze zcela regulovat. Je to trochu nepoctivé, někde příliš drahé, někde příliš levné. Na světě není žádný umělec, který by mohl říci „moje umění je naprosto pravdivé“. Každý trochu lže.
Když se vás někdo zeptá, co v současné době navrhujete a stavíte, obvykle odpovíte, že teď něco dělám, ale je příliš brzy na to mluvit
Ne že bych podezříval každého. Jen se snažím být opatrný - naučil jsem se to ze zkušeností s kapitálovou skupinou - když jsem pracoval se sedmi projekty a některé z nich byly postaveny - ale ne mnou. Nyní mám 17-18 projektů, na kterých pracuji v Rusku. Dnes večer představuji projekt svému zákazníkovi ze Sibiře, doufáme, že začneme stavět do konce léta. V Moskvě mám 4 projekty, z nichž jeden by měl začít stavět v polovině příštího roku a jeden se staví nyní. Bližší konec bude možné o tom mluvit.
Existuje zásadní rozdíl ve vzdělání a způsobu práce západních a ruských architektů?
Ruští architekti se nyní hodně mění. Mezi mladými západními a ruskými architekty je menší rozdíl než mezi ruskými architekty mladší a starší generace. Nyní pro mě pracuje několik mladých ruských architektů a jsem s nimi velmi spokojen.
A kdybyste mohli identifikovat rysy různých architektonických škol ve vztahu k ruské výstavbě
Například švýcarští architekti mají takovou pověst, protože jsou zvyklí navrhovat neobvykle podrobný a propracovaný projekt, který se týká nejen budovy, ale celého jejího prostředí. To jsou požadavky Švýcarska. Pro Rusko jsou příliš náročné na sebe i na ostatní.
Němečtí architekti jsou skvělí architekti, ale trochu nudní. Francouzský styl architektonického chování také není vhodný pro Rusko.
Americká architektura je stejná jako samotní Američané - těžká, velká, hlučná. Američtí architekti jsou velmi energičtí, benevolentní, ale ne vždy elegantní a subtilní.
Možná jsou ruští architekti jako Američané. Sklízejí výhody stavebního boomu. Navrhují a hodně, ale zároveň nijak zvlášť nesledují jejich konstrukci, spěchají, aby měli čas na všechno. Mnoho z nich, řekl bych, je zkaženo současnou situací.
Jsem docela optimistický, ale chtěl bych, aby ruská architektura byla více evropská a méně americká a asijská. Jinak z Ruska udělají Dubaj. Nevím, jestli budou obyvatelé Moskvy rádi, když se jednoho dne probudí a uvidí, že jejich město se stalo stejně moderním a stejně ošklivým.
Myslíte si, že tento proces lze stále zastavit?
Když se rozhlédnu kolem, jsou budovy, které se mi líbí, a jsou ty, které jsou jen oh-oh-oh. Když jsem mluvil s Lužkovem, zeptal se mě: „Proč navrhuješ stavět tak složité budovy?“Odpověděl jsem mu: „Podívejte se na místnost, ve které mluvíme, je bohatě zdobená a není natřená neznačkovou barvou. Mluvíme o důležitých věcech, jste důležitá osoba a Moskva je nejdůležitějším evropským městem. Interiér vaší kanceláře zdůrazňuje tuto myšlenku - svým dekorem. Chci udělat totéž s Moskvou - mými budovami. Pokud je budova velká, musí být bohatě navržena, musí být složitá, aby potěšila a ne šokovala. “A nakonec Lužkov řekl: „No, no, no tak.“A stejně nebyly postaveny takhle, to nemohlo být dovoleno, bojoval jsem, jak nejlépe jsem mohl, ale jsou to budovy Moskevského města, za tímto oknem v panoramatu Moskvy. Musíme opustit americkou cestu vývoje. Rusko je příliš krásné na to, aby ho následovalo. To pro mě není cizí země. Moje žena je Rus, můj syn je napůl Rus. Jsem tu posledních 18 let a tato země mi dala obrovské příležitosti. Bohužel zde nastávají nepříjemné okamžiky, ale kde nejsou, ve které zemi? Jsem tady velmi šťastný.
Mnoho západních architektů si stěžuje, že je obtížné pracovat v Rusku
Je to zvláštní. Proč si stěžovat na práci v zemi? Ano, vidím vyhlídky v Rusku. Abych byl upřímný, nedělám si starosti s tím, jak se věci vyvinou, ať už to bude lepší nebo horší. Jsem v Rusku velmi šťastný, protože vidím změny k lepšímu, také se jich účastním, dělám, co mohu. Jsem připraven čekat, jsem připraven se svým zákazníkům poddat, nikoli je potlačit. A tady je co. Právě jsem si vzpomněl, co jsem řekl v baru Astoria Dominique Perraultovi.
Co?
Řekl jsem mu: „Gratuluji.“Samozřejmě jsem nebyl šťastný, že vyhrál on, ne já. Gratulujeme! Pokud to dokážete postavit, jedná se o budovu. Pokud cítíte sílu to vybudovat. “
