Nizozemský architektonický fotograf Iwan Baan, který spolupracuje s takovými mistry současné architektury jako Rem Koolhaas, Jacques Herzog a Pierre de Meuron, Zaha Hadid, Stephen Hall a SANAA, nedávno na výstavě Hope natočil konstruktistické budovy v Jekatěrinburgu. Ruská průmyslová města očima umělců “jako součást 6. moskevského bienále současného umění. Setkali jsme se s ním před jeho přednáškou na Strelka Institute, abychom se zeptali, jak viděl hlavní město Uralu, proč fotí města z vrtulníku a proč lidé v jeho fotografiích nehrají o nic menší roli než budovy.
Před pohovorem jsem ze zvědavosti šel do tvého Instagram A viděl jsem jen dva snímky pořízené v Moskvě: první (velmi předvídatelně) - stalinistický mrakodrap, druhý - pavouk Louise Bourgeois před Garage MSI. Nemohu si pomoct a zeptat se: je to hlavní věc, která vás v Moskvě zasáhla, nebo jsou to jen takové ikonické věci, které nelze ignorovat?
Ivan Baan:
"Sedm sester je samozřejmě těžké přehlédnout a kromě toho jsou součástí identity Moskvy." Ale v Moskvě jsem nebyl tak dlouho a zatím jsem toho viděl málo, ale zítra doufám, že se projdu po městě. Obecně jsem předtím byl jen několikrát a pokaždé - s krátkou návštěvou: na Skolkovo School of Management na pozvání Davida Adjayeho a také v souvislosti s projektem Garage MSI na pozvání Rem Koolhaas.
Kam půjdeš zítra? Možná sledujete novou budovu Zahy Hadidové na ulici Sharikopodshipnikovskaya?
- Sám bych chtěl vědět, kam půjdeme, ale zatím mě drží ve tmě.
Dnes večer na Strelce budete hovořit o vaší účasti v Nadeždě / Naděje … Ruská průmyslová města očima umělců “, která se konala v Trekhgornaya Manufactory jako součást 6. moskevského bienále současného umění. Jak jste dopadl v tomto projektu?
- Simon Mraz (ředitel Rakouského kulturního fóra v Moskvě) a Nicholas Schaffhausen (ředitel vídeňské Kunsthalle), kurátoři této výstavy, mě v rámci tohoto projektu pozvali, abych pracoval na jednom z ruských měst. Ukázalo se, že tento návrh byl velmi užitečný. Je pro mě zajímavé podívat se na město jako celek. Neustále navštěvuji různá města, ale často se tolik soustředím na natáčení konkrétního tématu, že stěží vidím, co ho obklopuje. Proto se vždy doslova nutím dívat se na kontext, nejen na budovu, kterou je třeba odstranit. Když jsem požádán o účast na takových projektech, okamžitě souhlasím, zvláště pokud jsou spojeny s nějakým zvláštním tématem. V případě Jekatěrinburgu šlo o konstruktivistické budovy, takže jsem se na město mohl dívat přes hranol konstruktivismu, abych pochopil, co se dnes děje s tímto kdysi průmyslovým centrem.
Jak jste se navigovali v Jekatěrinburgu? Měli jste tam průvodce nebo jste použili průvodce?
- Za prvé, moji kolegové a já jsme sami prozkoumali historii města, hovořili s lidmi, kteří věděli něco o Jekatěrinburgu. Pracovníci rakouského velvyslanectví nám velmi pomohli: představili nám znalého mladého architekta z Jekatěrinburgu. Týden nám ukazoval město.
Projekt je věnován konkrétně průmyslovým městům a na vašich fotografiích jsou běžnější ulice Jekatěrinburgu. Viděli jste průmyslová zařízení?
- Viděl jsem, že každá výstava zahrnuje omezený počet děl, takže do ní nebyly zahrnuty všechny fotografie. Co mě na tomto městě zarazilo, bylo propojení, těsná blízkost obytných oblastí a míst zaměstnání. Továrny a továrny zabírající gigantická území se nacházejí přímo v centru města. Obytné budovy jsou s nimi spojeny podzemními tunely a horními průchody. Tyto dva světy - pracovní a domácí - byly neuvěřitelně propojeny. A stále je to vidět. Mnoho továren a továren dnes již nefunguje, ale jejich fyzická přítomnost ve městě je stále patrná.
Název výstavy „Naděje“je symbolický. Na jedné straně se jedná o název metalurgické průmyslové zóny v Norilsku. Na druhou stranu naděje na světlou budoucnost se v sovětských dobách táhly na průmyslová města. Kurátoři vyzvali umělce, aby pochopili fenomén průmyslových měst v dnešním Rusku. Soudě podle výstavy je tam všechno beznadějné. A jak se vám to zdálo v Jekatěrinburgu?
- Samozřejmě, když se podíváte na všechny tyto budovy z doby konstruktivismu, které jsou v havarijním stavu, objeví se těžký pocit. Zároveň jsme ale potkali neuvěřitelně mnoho mladých lidí, kteří se rozhodli žít v tomto městě. Je zde prostor pro nové počátky mladých umělců a architektů, kteří ve skutečnosti docela aktivně objevují Jekatěrinburg. Ruiny minulé éry jsou možná půdou pro semena něčeho nového. Vždy jsou to vlny. Podívejte se na Ameriku: existuje takzvaný „rezavý pás“s bývalými průmyslovými hlavními městy, jako je Detroit, který zažil obrovský odliv populace [na konci 20. století]. A dnes se tam stěhují mladí umělci, kteří si stále méně dovolují život ve velkých městech, jako je Los Angeles a New York. Tam najdou „prázdné plátno“, neuvěřitelné prostory pro ztělesnění jejich nápadů. Myslím, že Jekatěrinburg má v tomto smyslu podobný potenciál.
Co si myslíte o výsledné výstavě?
- Mimochodem, právě jsem odtamtud přišel - bohužel jsem nemohl být přítomen na vernisáži 22. září. Zdá se mi, že se ukázalo jako velmi zajímavá sbírka úplně jiných umělců. Líbí se mi myšlenka spojit ruské účastníky s cizinci, kteří se mohou znovu podívat na místo známé všem. Zaznamenal jsem projekt, ve kterém jeden z fotografů natáčel stejné město v různých ročních obdobích. V Rusku mě to fascinuje - náhlá změna stavu přírody ze sezóny na sezónu. Bylo by skvělé jet do Jekatěrinburgu ještě několikrát v různých ročních obdobích a [pokaždé] vidět to jinak.
- Nečekal jsem, že na výstavě uvidím tolik portrétů. Z nějakého důvodu se mi zdálo, že výstava o městě je především architekturou, městskými panoramaty. Ukázalo se však, že město jsou lidé, kteří pracují v továrně a žijí ve svých stísněných bytech
- Lidé jsou důležitou součástí, pokud to mohu říci. Dělají z města město. Pro mě je zároveň důležitý i detail, kamera „zasahuje“lidi a detaily, které tvoří strukturu města, a „odchod“kamery - pohledy z ptačí perspektivy, které vám umožňují číst její topografii.
"Tyto fotografie z ptačí perspektivy jsou tvou oblíbenou technikou." Jak jsi k němu přišel?
- Vždycky jsem takové snímky fotografoval ze vzduchu, asi tak 15-20 let.
- Jak najdete vrtulník? Vypadá to, že máš svůj
- Bylo by hezké si pořídit jednu ze svých, a ne pokazit si pokaždé hlavu nad tím, jak ji najít. Na některých místech je to obtížné, například v Jekatěrinburgu, ale stále jsme našli způsob. Je pro mě důležité přiblížit a oddálit plán, opravdu to pomůže pochopit město. Vidíte vztah jeho částí a prvků, chápete záměr architektů a urbanistů, zejména pokud jde o „velké nápady“. Na začátku 20. století proběhly v Jekatěrinburgu rozsáhlé procesy územního plánování. Z výše uvedeného se to všechno čte velmi dobře.
Všiml jsem si, že na některých vašich fotografiích konstruktivistické budovy ustupují hluboko do pozadí a lidé se dostávají do popředí, dostávají hlavní místo. Obecně na svých fotografiích věnujete lidem velkou pozornost. Spolupracovali jste s nimi v Jekatěrinburgu?
- Samozřejmě, trochu jsem to zkusil, i když nemluvím rusky, překladatel mi pomohl. Komunikace s obyvateli je další příležitostí k objevování města. Ukážete lidem, co děláte, nějak na to reagují. Vždy však existuje tenká čára: musíte být schopni být nenápadným pozorovatelem, aniž byste zvlášť zasahovali do toho, co se děje, „moucha na zdi“. Ale samozřejmě mě strašně zajímá, co si lidé myslí o jejich městě. Po výstřelu se jich často ptám, z jaké oblasti pocházejí. Někdy jsem pozván na návštěvu nebo někam odvezen, takže se někdy můžete dostat do těch nejpodivnějších situací. Fotografoval jsem budovu a žena mě najednou pozvala dovnitř. Tam, v interiérech leninské éry, se lidé ve věku 70-80 let věnovali tanci. To se vší touhou nelze naplánovat.
To znamená, že obyvatelé Jekatěrinburgu byli otevření a vstřícní?
- Ano, obecně se ukázalo, že je celkem snadné střílet zde na ulici. Lidem to nevadilo, ptali se, co dělám, a pozvali mě na návštěvu. Například v Africe, kde hodně pracuji, je mnohem obtížnější fotografovat lidi na ulici. Z nějakého důvodu existuje představa, že osoba, která fotografuje, může být terorista.
- Povězte nám o prodavačce shawarmy - pravděpodobně nejemotivnějším záběru z vaší řady v Jekatěrinburgu
- Ach, ta žena byla jako úplně připravená na střelbu: tak chytrá, aby odpovídala jejímu jasnému stanu. Když vyšla, okamžitě jsem ji začal fotografovat, ale najednou se cítila plachá a začala odmítat. Musel jsem jí ukázat obrázky, vysvětlit, o co jde, a poté souhlasila s pózováním. Ale přesto byl dokonalý pouze první výstřel, když jsem ji překvapil.
Četl jsem, že jste se na začátku své kariéry pokoušeli natáčet architekturu, ale váš klient trval na nudných klasických úhlech a tohoto zaměstnání jste se vzdali. Co jsi potom udělal?
- Fotografování se obecně věnuji od svých 12 let, fotografii jsem studoval na umělecké škole. Opravdu jsem měl jednorázovou zkušenost - jedinou zakázku hned po maturitě, když jsem se snažil nějak vyjít s penězi. Jeden architekt mě požádal, abych vyfotografoval jeho objekt, a bylo to prostě hrozné. Třikrát mi vrátil snímky s pokyny, z jakého úhlu střílet. Nakonec jsem si pomyslel: proč mě potřebuje, když už ví, jak dělat svou práci? V tomto okamžiku jsem se vzdal architektury a přešel na dokumentární fotografii pro noviny a časopisy. Obecně mě dokumentární fotografie během studia hodně fascinovala, všichni jsme fanoušci žánrových mistrů, jako je například Martin Parr.
Je spravedlivé říci, že pracujete v hybridním žánru - fotografická esej a tradiční architektonická fotografie?
- Nevím, pro mě nedošlo ke změně stylu - vždycky jsem tak střílel. Věnuji pozornost lidem a tomu, jak se chovají ve veřejném prostoru. Nyní se více zaměřuji na to, jak vyprávět příběh o městském prostředí, o tom, jak se lidé „usazují“na nových místech ve městě. Čím je místo výjimečné? Proč je tato budova tady a ne někde jinde? Hodně cestuji a v různých zemích se ocitám na zcela neosobních místech, která se tak stávají díky tomu, že se vývojáři navzájem kopírují. Unikát se stává vzácností, ale je to jedinečnost, kterou se snažím najít: jak v moderní architektuře, tak v „lidové“- kdy jsou lidé nuceni stavět bydlení z těch málo materiálů, které mají k dispozici.
Musíš mít předmět rád, aby ses ho pokusil natočit? Existuje na vašich fotografiích prostor pro kritiku?
- Samozřejmě se stává, že fotografuji projekty, které se mi vůbec nelíbí, ale zároveň mi připadají strašně zajímavé v širším smyslu, v kontextu městského prostředí. Svými fotografiemi si trochu kladu otázku „proč jsou tady?“, A to může způsobit šok.
Mám přibližně stejnou reakci na vaše čínské obrázky: ultramoderní architektura obklopená chatrčemi. Vyvstává otázka, s jakým záměrem vyvedete tento kontrast. Je to kritické tvrzení, je to odpověď na otázku „co tento objekt dává životnímu prostředí a je zde potřeba“?
- Absolutně. Do značné míry ukazuji kontext, abych objekt porovnal s prostředím a odhalil absurditu jejich sousedství. Toto je součást vytváření příběhu prostřednictvím fotografie. Nezacházím s objekty, které střílím, jako s něčím posvátným, s něčím, co je samo o sobě cenné. Jsou součástí širšího kontextu. Proto jsou pro mě důležité snímky z ptačí perspektivy - udělám krok zpět a zdá se, že se dívám z boku.
