Vladimir Belogolovsky je kritikem architektury a kurátorem mnoha výstav. Žije ve Spojených státech, ale pořádá výstavy a vydává knihy po celém světě. Zvláštní pozornost věnuje hrdinům klasického modernismu a osobnostem „hvězdných“architektů na počátku 21. století, tedy v období 2000. Dokáže mluvit s mnoha slavnými architekty „první velikosti“, dá se říci, že Belogolovský je mistrem hvězdných portrétů a monografických rozhovorů. Jedna kniha rozhovorů, Rozhovory s architekty ve věku celebrit, již byla vydána v roce 2015 nakladatelstvím DOM Publishers. V současné době se připravuje druhá, stejně jako výstava „přímé řeči“, kde můžete slyšet nedávné guruy, jejichž autorita stále platí, ale s novými trendy rychle ustupuje do minulosti. Plánujeme zveřejnit rozhovory s Vladimírem Belogolovským - těmi, které by pak měly znít na výstavě a objevit se v knize. Půjde o speciální projekt. Překlad rozhovoru do ruštiny - Anton Mizonov.
Vladimír Belogolovský:
Vaše kancelář se nachází v budově bývalé cementárny La Fabrica, postavené zde v Barceloně, na konci XIX století, doslova okouzlující. Je to pro vás významný projekt? Je to již hotové nebo na tom stále pracujete?
Ricardo Bofill:
- Ne, toto je ještě víc než jen mezník - to je můj domov. Žiji a pracuji zde čtyřicet let. Není to hotové a nikdy nebude hotové. Architektura je obecně taková věc, kterou nelze dokončit; neustále se něco finalizuje, vylepšuje, stále to vyžaduje více práce. Tuto práci jsme zahájili ničením, demontáží, dekonstrukcí. Jakmile jsem tuto strukturu viděl, okamžitě se mi velmi líbila - měl jsem pocit, že ji nikdo nikdy nenavrhl. V průběhu let byla dokončena a upravena podle nových technologií. Bylo to jako pocta průmyslu. A tato rostlina mi připomínala lidovou architekturu. Přitahovala mě tato průmyslová lidová mluva. Kromě toho bylo v budově několik neuvěřitelně surrealistických míst - schody a mosty vedoucí nikam, oblouky a sloupoví, kde je nejméně čekáte, že je uvidíte … Všechno to začalo romantickou myšlenkou „vnést“přírodu do tohoto průmyslového království. Zelení jsou nyní všude. Celá „ekovrstva“je vysazena na vrchol bývalého průmyslového komplexu.
Předpokládal jsem, že práce na projektu ještě nejsou dokončeny, protože v této transformaci bývalé továrny na váš domov a kancelář je několik eklektických momentů, inspirovaných „brutální“industriální architekturou, národní španělskou tradicí, ale i surrealismem a postmodernismus
- Ano, všechno je správné, ale to, co v tomto případě nazýváte „postmodernismem“, je spíše historismus. A historismus v architektuře jde chronologicky dříve než postmodernismus. V té době jsem žil s myšlenkou oživit některé prvky katalánské architektury, jako jsou protáhlá klenutá okna středověké Barcelony. Víte, pokaždé, když přijdu domů z míst se silnou architektonickou tradicí - z měst v japonském vnitrozemí, někde v poušti Středního východu nebo v Itálii, přinesu si s sebou kus této tradice a dá se to vystopovat v mých dalších dílech … Tyto vzpomínky jsou pro mě velmi důležité.
– Takže toto místo neustále předěláváte?
- Neustále. Jak jste řekl, pracuji na tom - a nikdy se to úplně nezastaví. A samotné místo se mi opravdu líbí. Je velmi „syrový“, drsný a čistý, není zde téměř nic dekorativní. To je celý svět sám o sobě. Tady, jak jsem řekl, nic nebylo navrženo. Když jsem začal toto místo přeměňovat, mým ideálem byl klášter - ideální místo pro soustředění. A když jsem zde pracoval, zahájil jsem více než tisíc dalších projektů.
Četl jsem, že zapojujete nejen architekty a designéry, ale také matematiky, hudebníky, básníky, filmaře, filozofy, sociology … Řekněte nám více o tomto „interdisciplinárním“přístupu k architektuře
- Architektura je profesionální disciplína. Ze základního a uměleckého hlediska je architektura o prostoru a časoprostorových vztazích. Proto musí architekt brát v úvahu genius loci - ducha každého místa, jeho DNA. Architekturu nelze jednoduše přenést z jednoho místa na druhé. Architektura musí zapadat do toho místa. Proto se pomocí svého interdisciplinárního přístupu nejprve pokusím vymyslet nové projekty, nové styly. Chci znovu objevit sám sebe. Nechci se opakovat nebo donekonečna opakovat určité formy, kterými někteří architekti hřeší … Snažím se přizpůsobovat místním podmínkám a tradicím. Architektura prostě musí být otevřená jiným oborům; nemůže existovat izolovaně. A jak se vyvíjejí všechny ostatní disciplíny, architektura s nimi musí udržovat úzké vazby, aby se mohla vyvíjet sama.
– Váš otec byl architekt a váš syn je architekt. Povězte nám o své profesionální dynastii. Byl pro vás váš příjezd do architektury nevyhnutelný?
"Nemyslím si, že je to nevyhnutelné … Ale ano, v Katalánsku je mnoho rodin se silnými tradicemi." Existují rodiny lékařů, hudebníků a architektů. Pamatujte, že v minulosti se tyto profese nevyučovaly na školách nebo univerzitách, a proto se mnoho profesí předávalo z generace na generaci rodinnými liniemi. Můj otec byl architekt a vývojář a od něj jsem získal své první znalosti o architektuře a stavitelství. Cestovali jsme společně po celém Španělsku, abychom studovali národní architekturu, byli jsme v Itálii a s otcem jsem dělal své první projekty. Hodně jsem se od něj naučil účastí na projektech. Pracoval jsem s staviteli i místními řemeslníky; Udělal jsem hodně vlastníma rukama. Byl jsem ovlivněn mnoha utopickými myšlenkami, takže moje raná práce byla na pokraji utopie a reality.
Jaký byl váš první projekt?
- Byl jsem ještě studentem, bylo mi jen osmnáct a studoval jsem na Fakultě architektury na Škole výtvarných umění v Ženevě. Moje první vášeň byla práce Franka Lloyda Wrighta a Alvara Aalta. Dotkl jsem se organické architektury, budov integrovaných do přírody; budovy, jejichž fasády odrážejí složitost jejich vnitřní struktury, nebo budovy bez fasád vůbec! Mým prvním projektem byl malý penzion na Ibize, velmi organický, se silnými zakřivenými stěnami a malými okny, které odrážejí „ducha místa“. Pak jsem dělal projekty pro Barcelonu, Francii, Alžírsko; ve střední Africe a na dalších místech … v Rusku, Indii, Číně, Japonsku, USA … A všude je architektura jiná a korelovala s místem. Hlavní věc, kterou jsem se naučil z těchto různých zkušeností, je, že architektura nemůže být jednoduše přesunuta z jednoho místa na druhé.
Vraťme se do doby, kdy jste na počátku šedesátých let pracovali pro svého otce a zahájili mnoho experimentálních bytových projektů. Řekl jste, že se vám v té době nelíbil Corbusier kvůli jeho předprogramovaným univerzálním městům. Postavili jste své prototypové domy jako Barrio Gaudí v Reus Tarragona (1968), La Muralla Roja v Alicante (1973) a Walden-7 (1975) přímo tady vedle vaší kanceláře. V těchto projektech jste se obrátili k národní španělské architektuře a
kritický regionalismus, že? Byly tyto vaše rané projekty reakcí na modernismus?
- Vždy jsem říkal, že Corby je stejný architekt, který „zabil“město. Vůbec se nestaral o historii. Nenáviděl město. Chtěl rozdělit město, rozdělit ho na zóny pro bydlení, práci, obchod atd. Na města a budovy myslel jako na stroje. Vždy jsem měl opačný názor. Každé město je mnohem složitějším místem, konfliktem, rozporuplným a brutálním místem. Města je třeba opravit a uzdravit, ne zničit a postavit od nuly. Města se objevila před deseti tisíci lety, ale historie pro Corbusiera neexistovala. Jeho manifesty směřovaly pouze do budoucnosti. Je však jasné, že lidé raději žijí v historických centrech než v obytných oblastech. Pokouším se najít alternativu k zjednodušujícímu modernismu, abych vrátil ducha středomořského města.
La Muralla Roja, 1973, Ricardo Bofill Taller Arquitectura:
Povězte nám něco o Walden 7, utopickém projektu založeném na vaší představě „vesmírného města“. Tento projekt modulárního blokového bydlení označil váš rozchod s racionalisty. Bylo to ovlivněno obytným komplexem Habitat 67, který postavil Moshe Safdie v Montrealu?
- Moshe je můj dobrý přítel a sdíleli jsme nápady, ale nemyslím si, že mě ovlivňoval, nebo jsem ovlivňoval jeho, alespoň ne přímo. S myšlenkou vesmírného města, projektu modulárního bydlení v Madridu, jsem začal experimentovat dlouho předtím, než jsem potkal Safdieho. Experimentoval hlavně s technologickými aspekty, zatímco já se více zajímal o sociální aspekty modulární architektury.
Walden 7 pro mě byl způsob, jak nabídnout nový druh místní komunity s mnoha veřejnými prostory, veřejnými a soukromými zahradami. Záměrem bylo vytvořit klastry obytných bloků seskupených kolem velkých otevřených dvorů s velkou flexibilitou a potenciálem pro růst a rozvoj rodin, a to se stalo novým modelem sociální interakce. Projekt byl určen nejen pro klasickou rodinu, ale také pro obce, bezdětné páry a jen nezadané. Takto chápu modulární bydlení. Všechny jednotky jsou postaveny ze čtvercových modulů, což umožňuje nájemcům expandovat z jednomodulárních studií do vícemodulových bytů - horizontálně i vertikálně. Nyní, o čtyřicet let později, vidíme, jak se původně velmi tvrdá tradiční španělská rodina vyvinula do mnoha možností společného života. Projekt byl také úspěšný, protože jsem osobně dohlížel nejen na design, ale také na nákup pozemků, vývoj, financování a dohlížel na stavbu.
Když jsme mluvili o Walden-7 a dalších raných experimentálních projektech, řekli jste, že každý z nich byl individuální, protože jste nechtěli jen rozdávat „krásnou“architekturu, chtěli jste experimentovat. Můžete nám o tom říct víc?
- Mám rád architekturu, jednoduchou, založenou na přírodních formách, postavenou z ušlechtilých, ale levných materiálů. Nemám rád excesy, luxus, bohaté tvary a drahé materiály. Miluji minimalistickou a smyslnou architekturu. Hlavní věcí v architektuře je proces. A metodika je klíčovou součástí tvůrčího procesu. Neexistuje žádná pevně zakódovaná metoda. Každý projekt potřebuje vlastní metodu. Některé projekty jsou založeny na nějaké dané myšlence a jiné na samotném procesu.
Ale to, co popisujete, se velmi liší od neoklasického sociálního bydlení, které jste postavili ve Francii na počátku osmdesátých let. Mají spoustu luxusních, dokonce nadbytečných detailů. Mluvím o nových satelitních městech v Paříži a vývoji Antigony v Montpellier na jihu Francie. Nezkoušeli jste v těchto projektech dosáhnout pocitu bohatých, krásných a luxusních míst? Nechtěli jste dosáhnout nějaké dokonalosti, vytvořit „ideální město“pro život?
- To je to, o čem mluvím! Různá místa, různá období mé tvůrčí kariéry dávala různé odpovědi a různé projekty. Při práci na těchto francouzských obytných budovách jsem si položil jednu otázku - proč jsou historická města krásnější než moderní? A chtěl jsem dokázat, že je možný i opak. Experimentoval jsem s myšlenkami hotového blokového bydlení a rozhodl jsem se, jak zajistit bydlení obrovskému počtu migrantů, kteří v té chvíli zaplavili Francii. Při práci na těchto projektech jsem navštívil továrny a továrny experimentující s hotovými bloky. Aby byla výstavba takového města ekonomická, musí být v technologii jeho výstavby mnoho opakujících se prvků. Uvědomil jsem si, že myšlenka opakování nebyla v žádném případě cizí klasickému období - a s každým opakováním se ten či onen prvek zlepšoval a zlepšoval. Proto jsme se v osmdesátých letech zabývali hlavně re-invencemi lexikonu moderního města, kde jsme se snažili převyprávět historii v té době jazykem moderních technologií. Klasická architektura se stala mým hlavním zdrojem inspirace. Pak jsme začali rozvíjet další oblasti vytváření moderních měst.
Chcete říct, že jste studovali klasickou slovní zásobu, protože jste nebyli spokojeni se svými projekty postavenými v šedesátých a sedmdesátých letech? Slyšel jsem, že jste své rané projekty označili jako chyby. Proč?
- Je důležité, aby uvnitř vás vždy fungoval motor, který provokuje změny a ve výsledku evoluci. A zdravá nespokojenost s vaší prací je dobrým způsobem, jak zabránit tomu, aby se tento motor zastavil. Pokud jde o mé rané práce ze šedesátých a sedmdesátých let, byly svým způsobem zajímavé, ale když jsem se setkal s mnohem více o Ve větším městském měřítku, například ve Francii a dalších částech světa, myšlenky těchto raných projektů přestaly fungovat. Mnoho architektů se opět opakuje právě proto, že nejsou dostatečně kritičtí ke své práci; pokračují v budování stejného projektu po celém světě. Rozvíjejí svůj vlastní styl. Nevyvíjejí se. Nemám rád spokojené lidi. Raději se k sobě chovám kriticky.
Jednou jste řekl, že jste jedním z průkopníků postmodernismu. Ale jakmile se postmodernismus stal zavedeným stylem, přestal vás zajímat. Je to tak?
- Ano přesně. V té době jsme pro toto hnutí ani neměli název, ale tak či onak, moje myšlenka byla obnovit některé historické prvky architektury, ty tradice, které byly „uříznuty“ve dvacátých a třicátých letech. Pak se z architektury stala tabula rasa, která se snažila začít všechno od nuly. Historie byla zakázána a celý svět slepě následoval Corbusiera a Miese van der Rohe. Náš návrat do historie byl tedy dobře přijat. Ale když nastal postmodernismus a získal si popularitu ve Spojených státech a po celém světě, stal se z něj jen jiný styl. A postupem času se stal ironickým a dokonce vulgárním. Jakmile se to změnilo v pohyb, přestal jsem se o to zajímat.
Práci, kterou jste provedli v osmdesátých letech, říkáte „moderní klasicismus“- na rozdíl od postmodernismu. Proč?
- Postmodernismus se stal populárním po bienále v Benátkách v roce 1980 a na chvíli byli všichni doslova posedlí. Brzy jsem si však uvědomil, že mě zajímá moderní architektura, především její gravitace k racionálním dispozicím a metodám minimalismu. Ale zajímala mě také klasická architektura a rozhodl jsem se spojit tyto dva zájmy. Nezajímal mě neoklasicismus, jehož podstatou je přenos akademických pravidel klasické architektury do moderní konstrukce - neustále se opakuje, nuda je smrtelná! A snažil jsem se spojit to nejlepší z moderny a to nejlepší z klasických stylů. Stále mám rád klasickou architekturu. Líbí se mi koncepty posloupnosti prostorů, systém proporcí, vyvinutý v ní, a její snaha o ideál, i když nedosažitelný. A co je nejdůležitější, stále je to architektura kultury, postavená proti barbarské architektuře bez pravidel, architektura chaosu a destrukce - dekonstrukce. Mám rád architekturu, která přináší pocit míru a harmonie. Ale dnes se snažím nedodržovat určitý styl. Inspirací pro mě není lexikon klasické architektury - jen její duch. Zavádíme nové technologie, ekologické koncepty a přinášíme náš vlastní příběh, který „píše“naši architekturu jako romanopisec. A nemám moc rád dynamické ultramoderní prostory. Všechny tyto úhlopříčky, šikmé nebo zakřivené stěny na mě nijak zvlášť nezapůsobily. Mám rád jednoduché, vyvážené prostory. Nemám ráda napětí …
Skutečný? Ale prostor, ve kterém tu mluvíme, a celá vaše továrna zrekonstruovaná je krásná právě pro svou dynamiku, nemluvě o tom, že jsem zde neviděl ani jednu rovnou zeď. Nádherné místo
- Ano, je to dynamické, ale zároveň klidné a vyvážené. Samozřejmě miluji dynamickou architekturu. Mám rád baroko a Borromini, ale architektura je zde velmi organická a kontrolovaná - mezi jednotlivými částmi i mezi částmi a celkem existuje jasný smysl pro měřítko a harmonii. To není nějaká „jazzová improvizace“. Měřítko je obzvláště důležité - nejen pro jednotlivé budovy, ale také pro města. Francesco di Giorgio Martini, italský renesanční architekt, porovnával města s domy: ulice - chodby, náměstí - pokoje. My, moderní architekti, jsme dodnes nepřišli s žádnou vážnou alternativou k historickému městu.
Jste stále idealista? Jakou architekturu a územní plánování si představujete, když přemýšlíte o městě budoucnosti?
- Ano, celý svět se urbanizuje neuvěřitelnou rychlostí; sem tam se z ničeho nic objeví nová megalopolis. Nikdy bychom však neměli zapomínat na vlastnosti, pro které naše stará města milujeme: kompaktnost, loajalitu k chodcům, ohleduplnost k životnímu prostředí, důslednost při likvidaci odpadu a mnoho dalšího. Všechny tyto úkoly však musí být řešeny na místní úrovni - neexistuje jediný globální recept.
Na jakých projektech nyní pracujete? Můžete popsat svůj typický tvůrčí proces?
- Všechny projekty jsou odlišné a věřím, že každý projekt by měl mít svůj vlastní tvůrčí proces. V současné době pracujeme na mnoha projektech, účastníme se soutěže o renovaci stadionu fotbalového klubu Barcelona (rozhovor se konal v březnu 2016), stavíme novou obytnou budovu v Miami, nové mrakodrapy v Asii a dokonce i celá nová města v Africe … Pracujeme také na novém městě v Číně. Bude to město v jižní Číně o rozloze 550 hektarů s populací sedm set tisíc lidí.
Obrovský projekt …
- A velmi obtížné, jak si dokážete představit …
Ale počkejte chvíli! Ukazuje se, že jste se stali „čínským Corbusierem“?
- Ne, ne, ne (smích). Ne, protože náš přístup je zásadně odlišný, velmi rozpoznatelný, holistický a individuální způsob navrhování. A toto město nenavrhuji od začátku do konce. Vypracujeme hlavní plán, stavební fronty a další prvky procesu výstavby. Přišel jsem s hlavním obrazem budoucího města, ale v jeho uspořádání je spousta nuancí. Nenabízím hotový obrázek s přísně vyznačenou typologií budov: zde je kurz a směr, vše musí odpovídat. V žádném případě. Barcelona může sloužit jako vynikající model pro nové město. Všechno zde podléhá přísnému územnímu plánu, ale každých dvacet metrů je zajímavá rozeznatelná budova. Městský přístup a dobrá architektura jsou zde perfektně kombinovány. Urbanisté z celého světa sem přicházejí, aby se poučili z barcelonské zkušenosti. Máme tu úžasnou variabilitu v rámci souvislé sekvence.
Řekl jste, že nechcete sloužit jako příklad pro ostatní a že hlavním hnacím faktorem pro vás je kritický přístup k vaší práci. Odkud čerpáte inspiraci? Sledujete práci svých současníků?
- Ano, sleduji, co se dnes děje ve světě architektury. Nyní prožíváme okamžik, kdy autoři, mistři individuální architektury, mizí jako třída, a to, co vidíme, je architektura globálních korporací a konsorcií, kde je stále obtížnější odlišit styl a rozpoznatelný jazyk architekta. Architektura se stále více začíná podobat konstruktoru Lego - všechny tyto nekonečné překryvy stejných projektů na sebe. Mnoho křížových půjček … Z těch, jejichž práce se mi opravdu líbí, bych vyzdvihl Richarda Mayera.
"Ale pokud máš rád Richarda Mayera, musí se ti líbit Corbusier." Pokud ne jako urbanista, tak alespoň jako architekt
- Pokud se podíváte na architekturu Corbusiera, jeho jednotlivé budovy jsou velmi dobré. Ale kdybych si měl vybrat mezi domy Corbusiera a Richarda Mayera, vybral bych si Mayera. Miluji architekturu Franka Gehryho. Miluji rané designy Zahy Hadid a její první náčrtky. Co se mi na její práci nelíbí, je její časté opakování; většina jejích projektů je si navzájem podobná. Sleduji, co dělá Bjarke Ingels, ale ještě si musíme počkat, než bude realizována většina jeho projektů. Obecně platí, že nyní máme co do činění s obdobím rozmanitosti a zároveň - určitým nejasnostem v architektuře. A je škoda, že ztrácíme silné, prominentní architekty a architekturu, která mluví o jejím místě. Příliš mnoho opakování a příliš mnoho firemních produktů, což vytváří efekt koláže.
V šedesátých a sedmdesátých letech došlo k neslučitelné konfrontaci mezi novou generací architektů a modernistickými myšlenkami Corbusiera, Gropia, Miese a dalších uznávaných mistrů. Kdo si myslíte, že tu bitvu vyhrál, a je dnes tato konfrontace relevantní? Koneckonců jste řekl, že ve světě architektury dnes vládne bezprecedentní zmatek a zmatek. Není neobvyklé, že se mladá generace architektů vzbouří proti staré, ale dnes máme situaci „všichni proti všem“. Existuje tolik hlasů a každý chce být slyšen
- Ano, mnoho architektů spolu bojuje, ale nejde o nás. S každým jsme přátelé (smích). Architektura se stala velmi konkurenční profesí. Nezávislé myšlení je ztraceno. Ideologie ustupuje požadavkům zákazníků. Nahrazeno módou a hvězdným systémem. Pro mladé architekty to dnes není snadné. Musíme však změnit zaměření. Zaměření na urbanismus, územní plánování. Existuje již spousta zajímavých a nápadných architektonických objektů. Abychom však získali město, ve kterém se pohodlně žije, nestačí spojit všechny tyto krásné objekty. Jedná se o novou výzvu - nabídnout nový urbanismus v a porozumění a zároveň brát v úvahu vztah architektury k přírodě a změně klimatu.
Zdá se, že nyní máme více problémů a otázek než v šedesátých letech
- Souhlasím.
