Zveřejňujeme videozáznam konverzace; níže si můžete přečíst jeho přepis.
přepis rozhovoru:
Archi.ru:
Rem Koolhaas oznámil nové téma a koncept pro bienále v Benátkách. Jak se k tomu můžete vyjádřit?
Grigory Revzin:
V pátek v Benátkách proběhlo setkání s Koolhaasem. Víte, byla to jeho velmi silná přednáška, docela fascinující; je zajímavé být tam. Stalo se, že jsem byl pětkrát na schůzích kurátorů a možná to bylo nejjasnější. Koolhaas tam byl mnohokrát pozván [kurátor na bienále - Archi.ru], ale pokaždé, když chtěl více času. Nedali mu to. A teď to dali poprvé. Má nápad reformovat bienále. Domnívá se, že architektonické bienále by se mělo lišit od uměleckého, protože pokud je vyrobeno na stejném principu, dostáváme pouze instalace od architektů, což není příliš zajímavé. Místo toho se chce více zaměřit na výzkum než na umělecké vyjádření architekta.
Za hlavní téma považuje architekturu, nikoli architekty. Je to něco jako bienále bez jmen, bez hvězd. Samozřejmě existuje otázka, koho to zajímá, a zda se na bienále podaří shromáždit asi 150–180 tisíc diváků, jak to obvykle dělají. Zejména proto doufá v studenty. Aktivní zapojení studentů je součástí Koolhaasovy vize.
Celkem silně reformuje celé bienále. Zejména Arsenal, pokud se vše vyvine tak, jak je naznačeno, lze říci, že z bienále vypadl, protože tématem Arsenalu je Itálie. Myšlenka je, že Koolhaas „táhne“Arsenal v jedné linii a Itálii v jedné linii, a ukazuje se, že je možné uspořádat celou Itálii do jednoho Arsenalu. Vejdeme ze severu, někde přes Milán, dále přes Terst a na konci, kde byl čínský pavilon, bude extrémní jih - Kalábrie, Bari atd. Projdeme Arsenal - projdeme Itálií. Je těžké říci, jak to bude vypadat, a je zřejmé, že toto je pro bienále poněkud netypické téma.
V hlavním pavilonu, dříve italském, bude výstava samotného Koolhaase s názvem Elements. Toto je slovník toho, z čeho se architektura skládá - stěny, stropy, podlahy, střechy, dveře, okna, průchody - obecně architektonický slovník [slovník - Archi.ru] ve všech možných dimenzích a interpretacích.
Vyzývá všechny národní pavilony, aby vytvořily jedno téma - vstřebávání modernosti. O tom, jak moderna přišla na svět. Téma je chronologicky omezeno: od roku 1914 do roku 2014, tj. do dneška. Předvedl prezentaci: svět roku 1914, kde se Moskva, Šanghaj, Paříž, Londýn navzájem velmi liší, zcela odlišné pohledy. Když se dnes podíváme na tato města (ukázal hlavně obchodní centra), zdá se, že toto je jedno souvislé město, všechno je stejné. Otázkou je, jak tato moderna ovládla celý svět.
Každý pavilon je vyzván, aby vyprávěl svůj vlastní příběh o tomto tématu.
Toto je design. Samozřejmě, že není stoprocentně tvrdý. Ty pavilony, které to nechtějí dělat, ne. Navrhl to však. V Benátkách byli zástupci 41 zemí a nebylo proti tomu námitky. Naopak, zástupci různých pavilonů. Musíte pochopit, že dříve, než bude bienále o něco méně než dva roky, takže někde byli komisaři, někde komisaři a potenciální kurátoři, jako je ten náš, někde zástupci ambasád, jako na Ukrajině - obecně to všichni přijali. Samozřejmě nemůžete přijmout, ale budete vypadat divně jako černá ovce. Bienále se tedy, alespoň v sekci Giardini „v zahradách“, promění v historii architektury 20. století rozložené do 40 pavilonů, kde vidíme různé dimenze, etapy a vlivy. Například Německo, když se Bauhaus rozšířil do celého světa, pak Japonsko a jeho metabolismus, Amerika - tyto vlny se navzájem protínají.
Obávám se, že na tomto bienále bude nejzajímavější katalog, ne samotné pavilony. Pro profesionály je samozřejmě velmi zajímavé sledovat tyto výstavy, ale jednoduše pro veřejnost to není skutečnost. Na druhou stranu Koolhaas obdrží bienále - výsledek 20. století. To je významné, nějak to zůstane v historii. Tady to můžete pochopit. To se týká bienále obecně.
Archi.ru:
Co jste navrhli jako komisaře ruského pavilonu?
Grigory Revzin:
Navrhuji, aby to bylo silně řečeno, před bienále, opakuji, dva roky. Ale vycházejíc z okolností: jako hlavní kurátor je Koolhaas a existuje požadavek zaměřit se na studenty, rozhodl jsem se nabídnout Strelce, aby v roce 2014 vystavovala v ruském pavilonu. Musíte pochopit, že když byla vytvořena Strelka, Koolhaas vytvořil Strelku, provedl tam mnoho různých výzkumů a pokračuje v nich. Toto spojení mezi národním pavilonem a kurátorem je pro propagaci země velmi užitečné a velmi produktivní. Na základě těchto úvah se mi zdá, že Strelka to dokáže úspěšně.
Co přesně to bude? Úkolem komisaře je vybírat a kurátorem jsou návrhy programů. Strelka dosud neurčila kurátora. Šli jsme do Benátek s Varvarou Melnikovou, ředitelkou Strelky. Nejsem si jistý, zda bude kurátorkou, alespoň neřekla, že jím bude. To je otázka, která bude vyřešena v rámci Strelky.
Struktura je zde pro mě důležitější, protože, opakuji, mluvíme o studentech. Je zřejmé, že by měl být zahájen výzkum na Strelce, nějak je nutné pochopit materiál: co je to modernismus pro Rusko, co je to modernita, co je to modernita pro Rusko? A jak se to stalo v XX století. Na jedné straně existují různé pokusy vštípit Rusku moderní styl do architektury - na počátku 20. století jsme jej začali, přijali v 60. letech a znovu v 90. letech a vytvořili některé modely.
Existuje další, velké téma modernizace Ruska. Řekl bych, že nikdo se na architekturu z tohoto pohledu, z hlediska modernizace, na ruské XX století ještě nedíval. Každý se díval na to, jak se u nás zakládá avantgarda, jedná se o zajímavý a známý příběh, který byl obsažen ve všech učebnicích. A úplně jiným tématem jsou pokusy vytvořit z Ruska moderní stát. Toto je téma, které bych dnes řekl, je aktuálnější než historie a historiografie. Z tohoto pohledu se na Rusko nikdo nedíval. Bylo by zajímavé spojit tato dvě témata. Strelka má pro to několik důvodů. Zúčastnili jsme se soutěže o koncept Velké Moskvy. A právě na jedné straně byl Rem Koolhaas a na straně druhé Alexander Alexandrovič Auzan, vedoucí institucionálních ekonomů, děkan Ekonomické fakulty Moskevské státní univerzity, který toto téma tímto způsobem obrátil. Myslím, že je tu o čem přemýšlet.
Další otázkou je, jak to všechno reprezentovat? Je jasné, že pokud se všechny pavilony promění v katalogy dějin architektury, pak je to nuda, i když je samozřejmě na rozhodnutí Strelky. Ale protože stále existuje spousta času, stále existuje příležitost přemýšlet o tom, jak to může být prezentováno tak, aby to bylo velkolepé, zajímavé, srozumitelné a lákavé.
rozhovor s Julií Tarabarinovou, přepis Ally Pavlikové
