V Moskvě máte slávu velmi mimořádného člověka, novináři vám říkají „první dandy ruské architektury“
Je to na jejich svědomí.
Mluvím o něčem jiném. Zároveň jste pevným zastáncem moderní architektury. A ne zakřivení prostoru, ne nelinearita, ale přesně obdélníkový neomodernismus, řekl bych, architektury strukturální povahy
Co je to neomodernismus, tomu moc nerozumím. Ale asi bych souhlasil s „neostrukturalismem“. Kdyby byl takový termín.
Toto je architektura, ve které je vše jednoduché a jasné. Po otcích zakladatelů modernismu je těžké říci něco nového
Ve skutečnosti je každá budova něčím novým. Jedinečná kombinace okolností. A pak je moderní architektura spojena s pokrokem. Po celou dobu se objevuje něco nového.
Ano, chápu, nové metry čtvereční, nové technologie, nové funkce, moderní materiály, jedinečné kombinace rozvodných sítí, zásobování vodou, kanalizace, zásadně nová schémata řízení. To vše je strašně vzrušující. Ale toto je nějaký druh nevhodného pole pro dandyism. Tedy pro projev estetického principu
Opravdu si nemyslím, že technologie je nejdůležitější věc. I když samozřejmě chci vyhovět, být na vrcholu pokroku. Ale tady se setkáváme s obtížemi odvozenými z naší ekonomiky, nedostatkem udržitelných znalostí a dovedností při práci s moderními materiály a součástmi. Technologické inovace se dosud nestaly přirozenou součástí uměleckého konceptu v našich projektech. Jsem si jist, že se jedná o ziskové podnikání, ale pokud si dnes uvědomíme, že technologická inovace je nejdůležitější věcí, znamená to zde, v Rusku, opustit architekturu. Nemluvím o managementu, je to věc podřízená architektuře. Nepovažuji se za dobrého vyjednavače, jsem tímto procesem unesen. Ne, existuje jedinečnost formy.
Co zde může být jedinečné? Jaké nové formy se v moderní architektuře objevily ve srovnání s konstruktivismem, studnou nebo modernismem jako celkem? Respektování kontextu? Ekologický přístup?
Ne, opět nejde o kontext. Obecně si myslím, že zaměření na kontextualitu je dnešní iluze, chyba. Výsledkem je nuda, stagnace a nejhorší ze všeho je důsledné zhoršování kontextu. Pokud se snažíte být o něco skromnější, nepostřehnutelnější než váš soused, pak další krok v čase - a vaše tvorba (velmi skromná) se již stane prostředím a další architekt udělá něco ještě skromnějšího atd. Čím dále, tím nepostřehnutelnější. Čím lépe, tím horší. Možná souhlasím s tím, že dnešní modernismus, včetně těch nejlepších světových projevů, je postaven na velmi, velmi snadno reprodukovatelných technikách. Tak snadné, že je čas vytvořit kánon. A v každém případě formulovat a klasifikovat, které se staly obecně přijímanou normou, časově stabilní, metody, formovat kombinace, které miluje absolutně celý světový architektonický podnik. A samozřejmě kanoničnost musí být v rozporu s myšlenkou novosti …
Kde je tedy místo, kde hledat? Canon je jako armádní uniforma. Každý je oblečen stejně
Ne, přesně naopak. Tady vstupuje vyhledávací prostor. Musíte změnit úhel pohledu. Řekněme klasickou architekturu. Vyrostl jsem v Petrohradě, první architektonické dojmy jsou pro mě spojeny s klasikou. Koneckonců, nikdo v něm nehledá nové formy. Hledáme dokonalost u těch, kteří již byli nalezeni. Poměry, poměry hmot, textury, mezery - v rámci řešení kanonického řádu. Myslím, že by stálo za to podívat se na moderní architekturu z tohoto pohledu.
Vypadá nějak jinak?
Ve skutečnosti ano! Zásadně odlišné. Tady je konstruktivismus. Kupodivu jsem nikdy nebyl příliš ovlivněn dědictvím ruského konstruktivismu. Na co jsme samozřejmě docela hrdí. Ale jsou to vynálezci. Vynalezli novou formu, ale dosud nenalezli správné poměry, proporce - oken, otvorů, sloupů. Je stále velmi vlhký. Až na Leonidova, který architekturu opravdu cítil, ale nic nepostavil. Jakmile Khan-Magomedov napsal, že moderní architektura teprve začíná, a konstruktivismus je modernismus jako archaismus. Stejně jako první dórské chrámy 7. – 6. Století před naším letopočtem, velmi výrazné, ale velmi drsné. Nastavili kánon a pak tu byla architektura parthenonského času. Pravděpodobně bych se vydal tímto směrem.
Ano, samozřejmě stále existuje prostor k pohybu. Je před námi ještě dlouhá cesta
Neměl bys být ironický. Ve skutečnosti zde byli architekti, kteří zde podnikli rozhodné kroky. Mimochodem, pro mě Corbusier není ani tak vynálezcem, jako spíše osobou obdarenou jedinečným estetickým vkusem. To znamená, že je samozřejmě inovátorem číslo jedna, ale stále má úžasný smysl pro harmonii a proporce. A co začal vymýšlet na téma „modulátoru“- chtěl jen získat matematické potvrzení své umělecké intuice. Možná existuje další taková osoba - Mies. Zbožňoval jsem ho téměř k nervozitě. Nejsem vůbec sentimentální člověk, myslel jsem si, že do mě nemůže nic proniknout, ale když jsem poprvé přišel do Barcelony a přišel do jeho pavilonu, vůbec jsem nerozuměl tomu, co děláme! O čem to mluvíme!
Ano, to je samozřejmě estetická architektura. Vše vychází z neuvěřitelně elegantního vzorce. Kromě toho je elegance hlavní věcí a samotný vzorec je zcela elementární. V tomto ohledu bych vás chtěl požádat o následující. V 70. letech byla kritika modernismu a jeho odmítnutí spojena právě s tímto elementárním, s touhou redukovat složitost a rozpory, slovy Venturiho, na elementární obdélníkovou mřížku. A dokonce i návrat k moderní architektuře, který jsme zažili v 90. letech, byl koneckonců založen na odmítnutí tohoto elementárního. Proto nelineární architektura. Ale zjistíte, že stačí vyleštit vzorce jednoduché modernistické mřížky?
Ne. Tak to nefunguje. Ve skutečnosti je všechno mnohem komplikovanější. Za prvé, ne mřížka. To znamená, že pro mě to dnes není mřížka. Spíše jako matice. Vícerozměrná matice, dvou, tří, čtyřrozměrná. Funkce, design, situace v územním plánování, fyzika vesmíru, lidské chování - to vše má nějaký rozměr, každý prvek má svůj vlastní a dostáváme spoustu sítí s různými rozměry. Úkolem je tyto mřížky objevit, uspořádat, korelovat a překrýt. Výsledkem je vícerozměrný objekt s mnoha měřítky - vzdálenost, čas, funkce, konstrukční prvky. Každá jednotka je komplexní číslo. Navíc již zde, na této úrovni, je velmi důležité najít stupnici proporcí, aby všechny jednotky harmonicky korelovaly. Jedná se o komplexní harmonie, kdy je jeden prvek zapsán do několika harmonických řádků najednou. Jako klasická hudba.
To znamená, že místo jednoduchého řádu se ukáže, že je složitý. Místo multiplikační tabulky - tabulka logaritmů. Ale pořád je to stůl. A samotná podstata neomodernistické revoluce - i když se vám tento termín nelíbí - byla ve snaze vnést do moderní architektury princip neurčitosti, náhodnosti, nepředvídatelnosti. Dostaňte se od stolu do chaosu nelineárního procesu
A je to. O tom jsem mluvil jen jako první. Nejprve matice. Ale to ještě není architektura. Nemá to začátek ani konec, je to zákon budování světa pro daný konkrétní případ, ale ne tento svět sám. Existují zákony fyziky a existuje Země, která existuje v souladu s těmito zákony. A když znáte zákony, můžete říci hodně o vlastnostech Země, ale nepředvídáte, jak to bude vypadat. Je to stejné i zde. Zásada dualismu je pro mě důležitá. Je tu hmota, je tu duch. Matice je hmota, zákon konstrukce hmoty. A existuje živý život, nepředvídatelný, náhodný - to je duch. Způsob, jakým objekt žije. Matrix je první, život je druhý, a to je nejzajímavější! Nepředvídatelný, neočekávaný, náhodný pohyb architektonické hmoty je jen znamením, vlastností duchovního principu. Je důležité to neztratit, neutopit v síti. Je nutné být schopen udržet tuto nepředvídatelnost a nelogičnost v rámci rigidní logiky matice, kterou sám vytvořil. Přeskočit buňku. Nechte něco, aby se nedostalo do matice, žijte svůj život. Zdůrazněte slabý rytmus, jako v hudbě. Je tu spousta příležitostí, je to strašně vzrušující. Svévolné plnění správné matice různými krásnými věcmi - účinek je často zcela neočekávaný, nepředvídatelný, překvapivý. V projektech se vždy snažím překvapit. Bez toho neexistuje umění.
Jsi filozof?
Ne, jsem architekt. Z nějakého důvodu kritici rádi definují architekty v jiných profesích. To je vlastně umělec, tento podnikatel, tento vědec, tento politik. Jsem architekt. Podle mého názoru je to samotná podstata architektonické profese - najít zákonitosti života v prostoru, který vám byl dán, přivést je k dokonalosti zlatého řezu a poté nechat život plynout prostorem, jak se mu zlíbí. Je poměrně obtížné to popsat slovy. Ale podle mého názoru je to na projektu okamžitě zřejmé.
Řekněte mi, ovlivnili vás někteří moderní západní architekti?
Ne, já myslím, že ne. To je samozřejmě Le Corbusier, ale ptáte se na ty moderní. Nějak jsem to nepotřeboval. Pracoval jsem v Boffillově kanceláři v Paříži, ale tato osoba se od mého vkusu velmi liší. Nesnažím se vytvořit architekturu, která by byla někomu podobná, i když se zákazníkům líbí určitý vzorek. A nesnažím se udělat něco jiného. Jen hledám, co je třeba udělat, a dělám.
Takže máte vlastní ruskou architekturu?
Také č. Nesnažím se dělat specificky ruskou architekturu. Prostě dělám moderní architekturu. V Rusku, ale nemohlo to být v Rusku.
