Emilio Ambas
Vladimír Belogolovský:
– Jste připraveni začít?
Emilio Ambas:
- Ne, možná nejprve anestezie? [Smích]
"Nepotřebuješ to." Mimochodem, jaké je vaše příjmení?
- Ambas. Emilio Ambas.
- Na konci to vyslovíte „s“ (vyhledávání v ruštině google opraví na „Ambash“- poznámka překladatele).
- Ano, přesně tak by to mělo být vyslovováno.
Vystudovali jste architekturu ve Spojených státech v Princetonu, kde jste za dva roky získali bakalářský a poté magisterský titul …
- Do Princetonu jsem vstoupil dva roky poté, co jsem dokončil střední školu. Ale předtím jsem se vplížil na přednášky na univerzitě v Buenos Aires. Byly tam tisíce studentů a nikdo se mi, malému, nevěnoval, takže jsem se mohl účastnit jakýchkoli přednášek, které jsem chtěl. Americký konzulát v Buenos Aires měl navíc velmi dobrou Lincolnovu knihovnu s mnoha autoritativními knihami o americké architektuře, včetně „Latinskoamerické architektury od roku 1945“od Henryho-Russella Hitchcocka. V knihovně jsem se stal tak známým, že když byl obnoven knižní fond, staré knihy mi byly jednoduše dány. Ve skutečnosti jsem se angličtinu naučil z knihy Alfreda Barra Mistři současného umění. Takže pokud mám problémy s angličtinou nebo pokud mám v rozhovoru syntaktické chyby, je to všechno jeho chyba [smích].
Stále nechápu, jak jsi tak rychle dokončil Princeton. Když jsme o tom před několika lety hovořili, řekli jste: „Pokud nevěříte, zeptejte se mého poradce pro výzkum Petera Eisenmana.“Zeptal jsem se a on mi to potvrdil slovy: „Nevím, jak to Emilio udělal, nikdo neuspěl dříve ani potom, ale udělal to.“Fakt je tedy prokázán. Pokud jste však univerzitu absolvovali tak rychle, ukázalo se, že všechny vaše studentské práce byly součástí jednoho projektu diplomové práce? Nebo jste pracovali na několika projektech?
- Bakalářský titul jsem získal v jednom semestru. Během prvního semestru jsem měl každý týden nový projekt. Peter mi s každým z nich pomáhal; toto byl jeho první rok v Princetonu. A ve druhém semestru jsem už studoval magisterský program. Ale měl jsem tam svůj vlastní individuální program. Toto se praktikuje v Princetonu … Ne, měl jsem tam zůstat déle - pak, víte, něco bych se naučil [smích].
Mohl byste nám říct více o vašem pobytu v Princetonu?
- Když jsem poprvé přijel, také jsem vlastně nevěděl anglicky a můj první americký přítel tvrdil, že jsem mluvil jako Gary Cooper. Takže ve skutečnosti to bylo - protože jsem se naučil anglicky sledováním stejných starých westernů s titulky v televizi mnohokrát za sebou.
Jaké další učitele jste měli v Princetonu?
– Byli tam dva velmi zajímaví učitelé, dvě maďarská dvojčata, bratři Olgiaiové. Jmenovali se Victor a Aladar. Byli předchůdci bioklimatické architektury - například vynalezli ovládání slunečního záření a speciální clony, které snižují přístup přímého slunečního záření k budovám. K testování těchto věcí postavili laboratoř. Pokud si přečtete jejich knihy o klimatickém designu, najdete vše, co je nyní relevantní pro architekty ve smyslu „udržitelné energie“.
Dalším učitelem je Jean Labatut, který se kromě supervize architektonického magisterského studia věnoval výzkumu vlivu klimatu a prostředí na stavební materiály. Byl mimořádný. Byl tam také Kenneth Frampton, ale on mě to nenaučil. Jak později vznešeně přiznal, ale ne zcela správně, neměl mě co učit [smích].
Jak byste shrnuli vše, co jste se naučili od svých učitelů?
– Hlavní věc, kterou jsem se z Princetonu naučil, je hluboce zakořeněný zájem o filozofii, poezii a historii. A v tomto ohledu je Princeton vynikající, protože do vysokoškolského studia lze umístit jakýkoli kurz. Například jsem měl skvělého učitele Artura Szhatmaryho, který učil kurzy filozofie estetiky.
Když jsem začal učit začátečníky, krátce po absolvování Princetonu jsem se zaměřil na metodiku. Naučil jsem je řešit problémy. Prvky, které na první pohled nejsou nijak spojeny, se měly proměnit v logickou strukturu. Cestou museli problém vyřešit. Nechtěl jsem je zatěžovat skutečnými projekty mé kanceláře nebo soutěží - které zhřešilo mnoho dalších učitelů.
A jaké byly typické úkoly?
– Dal jsem studentům projekt a každý pátek jsem dělal rozbor. Poté jsem studenty požádal, aby provedli stejný projekt, následovala opět kritika - a tak každý týden. Byl to stejný projekt, knihovna. Mým absolventským projektem byla Státní knihovna v Argentině, ale požádal jsem studenty, aby navrhli knihovnu, která by mohla být postavena v jakémkoli městě ve Spojených státech. Bylo pro mě zajímavé sledovat, jak se mohou uplatnit při řešení konkrétního problému. Vždy jsem věřil, že pokud se dostanou k povaze problému a najdou adekvátní řešení, dodá jim to nejen důvěru v jejich schopnosti, ale také jim to pomůže naučit se pochopit podstatu problému jako takového. Existuje skvělý japonský koncept s názvem Yugen. Jeho myšlenkou je, že pokud se dostanete k jádru problému, tato zkušenost vám pomůže při řešení dalších problémů.
Byl to velmi náročný výukový přístup. Dokonce i dnes, když potkávám své bývalé studenty, kteří se stali právníky nebo lékaři, říkají, že můj kurz měl na ně obrovský dopad. Pomohl jim vyvinout myšlení založené na řešení problémů, ať už to bylo cokoli.
Znamená to, že někteří z vašich studentů se nikdy nestali architekty?
- Dobře, ano! V Princetonu nováčci a druháci jen čichají, o jakou kariéru by se mohli zajímat. Všichni byli skvělí studenti, jen diamanty! Možná trochu drsný, ale extrémně jasný. Intelektuálně jsou mnohem silnější než postgraduální studenti. Dokonce jsem řekl Gedesovi, že jsem sám připraven zaplatit mu za právo učit nováčky, ale můj poplatek za výuku jeho postgraduálních studentů by nestačil na všechny peníze na světě [smích].
Na projektu koleje Princeton Theological Seminary jste spolupracovali s Eisenmanem. Říkali jste tomu „dekonstruktivista“. Můžete nám o tom něco říct?
- Musím říci, je mi velmi líto, že jsem neměl kopii tohoto projektu. Byl skvělý. A Peter byl prostě ohromen příležitostmi, které tento projekt otevřel. Bohužel si nyní nepamatuji název kanceláře ve Filadelfii, kde jsme oba pracovali jako návrháři. Peter má paměť z nerezové oceli a určitě vám to řekne. Náš projekt nebyl nikdy realizován …
Myslíte si, že tento seminární projekt byl jedním z předchůdců toho, co se později stalo známým jako architektura dekonstruktivismu?
- Nevím … nenazval bych se dekonstruktivistou. Jsem spíše esencialista od slova essence ve smyslu slov Paula Valéryho: „Buďte lehcí jako pták, ne jako pírko.“
A co bylo na tomto projektu tak zvláštního?
"Nevím … nepotřebuji slova, potřebuji obrázky, obrázky." Bylo to o organizaci toků, o tom, jak se lidé mohli pohybovat ve vesmíru a jít do svých pokojů. Ne, stále potřebuji plány.
Myslíte si, že váš projekt nějak ovlivnil architekturu Petrohradu?
- No, ne, na takovou věc bych nemířil. Peter je muž s obrovskými intelektuálními schopnostmi a věnuje zvláštní pozornost všemu, co se dělá, píše a říká všude. Já jsem jiný. Jsem docela intuitivní. A nepoužívám žádné triky. A na tom projektu není nic zvláštního, kromě toho, že by to byla mimořádná budova.
Ale dalo by se říci, že váš projekt hostelu měl dekonstruktivistickou povahu?
- Možná opravdu vypadal jako dekonstruktivista. Ale ne proto, že jsem v té době pochopil, co je dekonstruktivismus. Nepovažuji se za intelektuála …
A vaše práce se nevyvíjela tímto směrem. Ve vašich budovách však skutečně existují dekonstruktivistické prvky. V jistém smyslu jsou dekonstruováni - jako je váš dům, Casa de Retiro Espiritual, 1975 poblíž Sevilly - ale míra dekonstrukce je přísně kontrolována, pokud jde o vyváženost a integritu celkového obrazu. Například symetrie je ve vaší práci velmi důležitá, že?
- Ne, v tomto ohledu nejsem dekonstruktivista, ne jako Eisenman nebo Libeskind. To, co dělám, je oddělit prvky a oddělit je od sebe tím nejjasnějším způsobem. Například v případě Casa de Retiro definují kostku dvě volně stojící stěny. Stejně to bylo s tou budovou v Princetonu. Dokážu vyřešit budovu s několika prvky. Chtěl bych ten projekt najít …
Když mi bylo 15 let, udělal jsem projekt pro pár - byli to učitelé základních škol. Měli spiknutí přes ulici od bytu, kde jsem bydlel s rodiči. Dům, který jsem navrhl, nebyl nikdy postaven. Roky ubíhaly, a když jsem náhodou narazil na kresby a kresby té doby, připadaly mi úplně korbusovské. A pak jsem nevěděl nic o Corbusierovi ani o moderní architektuře. Byly schody podél fasády, balkony atd. Dům nebyl postaven, ale pro mě to bylo skutečné. Vždy jsem potřeboval skutečného klienta. Nemohu pracovat na hypotetických projektech. Pro mě to nefunguje.
Potřebujete web, program, skutečného klienta …
- Neexistují žádní skuteční klienti! Možná v mém příštím životě budou někteří skuteční klienti … Ne, klient sám málokdy ví, co vlastně chce. Ví jen to, co chce, ve chvíli, kdy mu předložíte projekt, který vám objednal na základě uvedeného programu jeho skutečných potřeb, a tehdy si uvědomí: to není to, co opravdu chce. Takže musíte znovu nabídnout něco jiného …
V současné době pracuji na projektu pro mého přítele z Mexika, pro kterého jsem vytvořil Casa Canales v Monterrey [1991]. Řekl jsem mu tedy: „Nestavím modely v architektuře. Dělám modely v myšlení. “Abych mohl stavět, potřebuji znát výškový rozdíl, orientaci, větrnou růžici, funkční program atd. Potřebuji přesně vědět, jak chtějí lidé v Monterrey žít. Chtějí žít venku nebo uvnitř? Dávají přednost terase?
Promluvme si o Luisovi Barragánovi, jehož osobní výstavu jste uspořádali MoMA v roce 1976, kdy jste tam působil jako kurátor designu. Jednalo se o jeho první výstavu ve Spojených státech a katalog výstavy, který jste sestavili, byla první monografií jeho díla
- Rozhodl jsem se uspořádat jeho výstavu, protože v té době příliš mnoho studentů architektury upadlo do sociologie ersatz, což vedlo k poněkud patetickým a ošklivým výsledkům. Chtěl jsem, aby se podívali na skutečnou architekturu. Barragánova práce není jednoduchá. Je to velmi složité, ale prvky jsou snadno pochopitelné. Jsou však plné mnoha významů. Udělali jsme ukázku promítání krásných snímků na obrovskou zeď 30 stop širokou a 20 stop vysokou v malé místnosti. Efekt byl, jako byste byli uvnitř jeho budov. Prezentace jsme také zpřístupnili americkým univerzitám. Efekt byl úžasný a knihu jsem napsal.
Zůstali jste kurátorem katedry architektury a designu MoMA sedm let od roku 1969 do roku 1976. Jaké jsou podle vás klíčové ingredience dobré architektonické výstavy?
- Byl jsem kurátorem designu, ale uspořádal jsem mnoho architektonických výstav. Dobrá výstava by měla být zajímavá. Jako kurátor musíte být do toho tak pohrouženi, že to určitě budete chtít ukázat. Chceš, aby o ní věděl celý svět. A musíte najít způsob, jak ukázat architekturu. Do galerie nemůžete přinést budovu. Musíte najít způsob, jak to prezentovat. A samozřejmě je architektura jedním z nejobtížněji reprezentovatelných předmětů. Jste-li kurátorem malířské výstavy, jednoduše si obraz přinesete. Zatlačte hřebík do zdi a zavěste obrázek. Ale s architekturou to nemůžete udělat; i když přinesete rozvržení. Stále bude něco špatně. I když promítáte film, něco nebude v pořádku. A proto jsem tak chtěl udělat výstavu Barragána - věděl jsem, že jeho práce „projde“mými studenty. Jejich pocity budou ovlivněny. Vytáhne je z této hry sociologie.
Pracujte jako kurátor MoMA byl jen jedním z milníků vaší kariéry. Po opuštění muzea jste neplánovali pracovat jako kurátor všude, že?
- Ano, nechtěl jsem, aby se to stalo mojí profesí. Nechal jsem MoMA na vrcholu své kariéry. Italská výstava měla obrovský úspěch. [Itálie: Nová domácí krajina, 1972]. Nikdy předtím jsme neměli tolik návštěvníků. Ale důvod, proč jsem odešel, byl proto, že jsem chtěl být praktickým architektem. Také jsem chtěl být průmyslovým designérem a způsob, jakým jsem se tam dostal, byl neobvyklý. Nejprve jsem pro sebe bez jakékoli objednávky vynalezl ten či onen produkt. Navrhl jsem je. Postavil modely a dokonce i zařízení na výrobu dílů. A dostal jsem patenty na mechaniku, nevěřím v designové patenty. Potom bych přinesl hotový výrobek do obchodního zastoupení společnosti a řekl: „Máte 30 dní na odpověď ano nebo ne. Pokud mi řeknete ne, jdu za vašimi konkurenty. Pokud řeknete ano, mohu vám dokonce poskytnout zkušební vzorky, abyste mohli zkontrolovat, jaký je požadavek. Dokonce mám připravené profesionální fotografie a popisy katalogu. “A pokud výrobce řekl ano, pak po šesti měsících byl produkt již na trhu - ne po dvou nebo třech letech, jak se obvykle stává, když musí být vše vyvíjeno od nuly.
A jaký byl váš první produkt?
- Židle, pohodlná pro páteř. Předtím jsem se věnoval vynálezům, ale byl to můj první vynález realizovaný v průmyslovém měřítku. Udělal jsem to ve stejném roce, kdy jsem opustil MoMA.
Ale co vás přimělo navrhnout židli?
- Stěžoval jsem si svému příteli návrháře, jak nepříjemné pro mě bylo sedět na obyčejné kancelářské židli s pevně připevněnou zády. Proč neudělat židli, která se bude naklánět tam a zpět s vaším tělem? Tehdy nic takového neexistovalo. Bylo to první samonastavovací ergonomické křeslo na světě. Vyvinuli jsme a patentovali jej v roce 1975 a Krueger jej představil veřejnosti v roce 1976.
"Jednou jsi řekl, že snil o budoucnosti, kdy bys mohl" otevřít dveře a jít ven do zahrady, bez ohledu na to, v jakém patře žiješ … sladit naši potřebu budovat přístřešky v hustě osídleném městě s naší emocionální potřebou zelené mezery … “… Je to stále sen, nebo si myslíte, že některé z nejnovějších projektů v Singapuru, nebo vaše projekty ve Fukuoka [1994] a další, přivedly sen k realitě?
- Ano, to jsou všichni moji duchovní děti! Byl jsem první, kdo navrhl vertikální zahradu pro uzavřenou soutěž o sídlo největší ropné společnosti ENI v roce 1998 v Římě. Jedním z dalších dvou pozvaných uchazečů byl Jean Nouvel, ale celá soutěž byla odložena … Naším úkolem bylo modernizovat stávající budovu v 60. letech, první budovu v Itálii se závěsnou fasádou. Voda a vítr pronikaly dovnitř, bylo nutné vyměnit fasády, což znamenalo, že nikdo nemohl v budově pracovat dva roky. A to byla obrovská 20patrová budova. Řešení, které jsem navrhl, bylo jednoduché a logické. V průběhu své práce jsem se snažil zvýšit citlivost představitelů ropného průmyslu na otázky ekologické rovnováhy.
Chcete-li změnit fasády, musíte postavit lešení - správně? Tak. Proč je nevydělat na šířku 1,20 m, ale všech 3,60 m? K uchycení konstrukce stačí jen trochu více ocelových trubek. Poté položím nový skleněný panel 1,80 m od starého skla a toto nové sklo chrání před větrem, deštěm a hlukem. A na zbývajících 1,80 m šířce venku jsme založili zahradu, protože v Římě je na otevřeném poli nádherné podnebí pro rostliny. A všem se moje rozhodnutí líbilo, byla to smůla … Osoba, která si objednala soutěž, opustila společnost jen pár dní před zasedáním poroty a ten, kdo ho nahradil, nic takového nechtěl. Toto je příběh první vertikální zahrady na světě. Ačkoli podrobné výkresy a nádherné rozvržení již byly připraveny.
Nevíte náhodou, kdo jako první realizoval projekt s vertikálním zahradnictvím?
EA: Ano, nějak mě to nezajímalo. Jsem jako tygr - jakmile se mi narodí mláďata, přestávám se o ně zajímat. Už se chci zabývat dalším projektem. Nyní však bylo po celém světě realizováno mnoho projektů založených na této myšlence. Samozřejmě, v Singapuru, ale přinejmenším uznávají moji roli - vláda Singapuru nedávno vydala knihu o příspěvku svého města k zelené architektuře a já jsem byl požádán, abych napsal předmluvu.
Můžete nazvat dům Casa de Retiro svým manifestem?
- Stalo se manifestem poté, co byl vynalezen. Ano, myšlenky, které se tam objevily, jsem později použil v jiných projektech - mimo jiné ve Fukuoka, kde jsem také použil půdu jako izolační materiál a vrátil jsem 100% půdy ze stavebního pole do města, čímž jsem zakryl střechu. Je to velmi praktické a šetrné k životnímu prostředí. Casa de Retiro má vypadat jako součást krajiny, ale je úplně postavena nahoře a poté pokryta zemí nahoře a na některých bočních stěnách. Domů je zahrada a zahrada je umění. Zahrada není džungle, že? Vytváří ji člověk [smích].
Moje ars poetica je zelená přes šedou. Svou architekturou se snažím ukázat cestu sbližování přírody a architektury. Vždy se snažím zajistit, aby mé budovy vrátily společnosti něco - například v podobě zahrad, abych kompenzoval pozemek, který budova zaujímá.
Rád bych zakončil vaším vlastním citátem: „Vždy jsem věřil, že architektura je aktem mýtické fantazie. Skutečná architektura začíná poté, co jsou splněny funkční a behaviorální potřeby. Není to hlad, ale láska a strach - a někdy i jednoduchý zázrak -, co nás nutí tvořit. Kulturní a sociální kontext, ve kterém architekt pracuje, se neustále mění, ale zdá se mi, že jeho hlavní úkol zůstává stejný: obléknout pragmatika do poetické podoby. “
- Děkuji. Nemohl jsem to říct lépe! [Smích].
