Julia Tarabarina:
Je známo, že jste v období perestrojky založili jeden z prvních soukromých workshopů, z kterého se později stala velká architektonická společnost. Jak jsi začal?
Sergey Kiselev:
Velmi důležitou roli sehrála cesta do Ameriky - byla to první delegace sovětských architektů do Spojených států po roce 1935. Pojďme: Jurij Platonov - prezident Svazu architektů, nedávno zvolený „z parteru“, rektor Moskevského architektonického institutu Alexander Kudryavtsev, akademik Jim Torosyan a já jako zástupce mladých architektů. Byli jsme doslova neseni v náručí z New Yorku do San Franciska, přijati s velkou ctí. Tato cesta doslova obrátila mysl, pohled na život se dramaticky změnil. Pak jsem potkal architekta Sidneyho Gilberta, který byl viceprezidentem naší hostitelské organizace, architekti, designéři, plánovači pro společenskou odpovědnost. Tento známý měl velmi silný vliv.
Yu. T.
Byli jste tak ovlivněni americkou architekturou těch let?
S. K.
Ne, ne architektura, ale spíše organizace procesu. Sydney nebyla „hvězda“, hvězdy pak nevěnovaly pozornost Rusům. Ale byl skvělým organizátorem. Všechno bylo v jeho dílně perfektně uspořádáno a my jsme tuto zkušenost později využili při své práci. A druhá důležitá věc je, že přinesl rozkazy. Dohodli jsme něco jako výměnu delegací mezi našimi workshopy. Pak jsme uzavřeli dohodu - zavázali jsme se od Američanů, že budeme pracovat pouze s ním, a zase jsme se stali jedinými ruskými partnery Gilbertovy dílny. Začal nám dodávat objednávky pro ruské kanceláře zahraničních společností - pak se zde začaly usazovat. V zásadě se jednalo o interiéry, které naše dílna udělala celkem hodně, byl to dobrý začátek a umožnil nám získat zkušenosti. Poté se pro nás interiéry staly nezajímavými a v roce 1996 jsme všechny tyto kontakty přenesli na Borise Levyanta, který má stále oddělení interiérů.
Yu. T.
Takže jste se specializovali?
S. K.
Ano, nakonec jsme se specializovali. Ačkoli, stejně jako mnoho dalších, začali s interiéry, což udělali hodně - pouze pro společný podnik Burda Moden, na konci 80. let na něj osobně dohlížela Raisa Maksimovna Gorbacheva, jsme navrhli interiér reprezentativní kanceláře v Moskvě více v různých městech. V roce 1992 jsme pak vytvořili koncepci rozvoje měst pro okres Mosfilmovsky, která byla projednána na schůzce moskevské vlády, po níž se, obrazně řečeno, u našich dveří postavila fronta vedoucích dalších obcí. Následovaly rekonstrukce, dokonce i restaurování, včetně projektu obnovy Senátu v Kremlu. Dále pak ekologická výstavba, obnova historických budov - ta druhá zahrnuje zejména dům, kde se nachází naše kancelář. V polovině 90. let jsme poté investovali naši práci - udělali jsme několik projektů zdarma, abychom získali vlastní zastoupení v centru města.
Naše logo stále říká „architektura, design, plánování“. Toto je prohlášení, že jsme velká, univerzální společnost. Interiérový design však provádíme jen zřídka a pouze v těch budovách, které si sami stavíme. Dlouho jsme se nezabývali „dvojrozměrným“designem - územním plánováním, i když jsem já a jeden z mých spoluautorů z období 90. let Vyacheslav Bogachkin vystudoval katedru urbanismu na Moskevské architektonické Ústav. Postupně jsme si ale uvědomili, že územní plánování je jiný typ činnosti: je to řízení, regulace, regulace. Ačkoli tedy děláme bloky o rozloze 10–15 hektarů, nepovažuji tuto práci za územní plánování. Jsou to jen velké objekty. Jsme box architekti. A stavíme pouze ve městě, nebereme na chaty a příměstské osady. Nakonec jsme se specializovali na velké architektonické projekty, které nebyly finančně spojeny s úřady.
Yu. T.
Proč?
S. K.
Někdy na počátku 90. let došlo k pokusu pracovat za peníze z rozpočtu a úředník odpovědný za distribuci objednávky nám nabídl, abychom mu část peněz za objednávku vrátili. Zdálo se nám, že je to zloděj, nepřijali jsme rozkaz a rozhodli jsme se, že už nebudeme takové úředníky kontaktovat, pokud to bude možné. Rozhodli jsme se, že musíme pracovat s lidmi, kteří staví na svých vlastních penězích nebo na úvěru, a ne na rozpočtových fondech.
Yu. T.
Nebyla touha změnit, rozšířit tuto zavedenou specializaci?
S. K.
Několikrát jsem řekl, že jsme trochu unaveni z komerčních objednávek. Samozřejmě chci dělat nekomerční architekturu. Nebo alespoň reprezentativní funkce. Nyní se zabýváme hlavně plněním úkolů klienta a klient zpravidla stanoví maximální úkoly - stavět za levnější cenu, prodávat za vyšší cenu. A rád bych postavil nějaký kulturní objekt - takový, kde zisk není hlavním kritériem úspěchu. Neexistují však žádné návrhy. Pravděpodobně jsme příliš suchí, jsme daleko od umění. Možná jsme si marně vytvořili takový obraz sami pro sebe, nijak nešlapali do estetické složky naší práce ze strachu, že nám bude vyčítáno, že to nezvládáme. Možná je to ze strachu. Nerozumné
Yu. T.
Nicméně v roce 2007 jste v Arch Moskva byli jmenováni „Architektem roku“a navíc jste v témže roce shromáždili všechny myslitelné diplomy za nejlepší budovy.
S. K.
Byl jsem překvapen, když jsme byli oceněni jako nejlepší stavební architekti. Když jsme o rok dříve dostali diplom pro Avangard jako nejlepší projekt očima vývojářů - pochopil jsem to.
Yu. T.
Často uvažujete tímto způsobem - zdůrazňujete pragmatickou stránku věci a ponecháváte estetiku uměleckým kritikům. Zároveň ve své činnosti jasně vidíte přítomnost pravidel a zásad, stylu a chování, které zcela pevně dodržujete. Mohl byste říci pár slov o principech?
S. K.
Existují dva principy a oba začínají písmenem „y“- relevance a dovednost. Relevance znamená „neubližujte“: místo, město. Jedná se o sociální odpovědnost architekta vůči městu, ve kterém pracuje. A dovednost je kvalifikace, která vám umožní uspokojit potřeby klienta.
Yu. T.
Ale to jsou dvě protikladné věci: všechno pro město a všechno pro zákazníka!
S. K.
Ano, a třetí princip je kompromis, vyvážení mezi těmito dvěma. Moji „zapřísáhlí přátelé“se na něj často ušklíbnou - říkají, že Kiselev může běžet mezi kapkami, milující lýtko saje dvě královny - každý si to zapamatuje. Jsem však opravdu přesvědčen, že městský architekt musí být mistrem kompromisu mezi chamtivými zájmy klienta a omezeními města. Pokud uspěje, jeho stavba ve městě je tak dobrá. Abychom se dokázali dohodnout, vysvětlit, proč je to nemožné, uspokojit klienta materiálně i duchovně a zároveň se nestarat o město - to byly naše hlavní zásady při stavbě v historickém centru. Nyní ve velkých projektech děláme totéž, kdykoli je to možné, ale mají jinou technickou úroveň složitosti. Má svou vlastní filozofii a svou vlastní estetiku - musíte vytvořit naprosto racionální dům. To již má určitou estetickou složku.
Yu. T.
Jak chápete racionalismus?
S. K.
Nic by se nemělo stát. Když jsem byl studentem, četl jsem učebnici formální logiky pro univerzity připravující učitele. Opravdu se mi to líbilo. Je tam jasné, že všechno z něčeho vyplývá a něco následuje. Proto je pro mě obtížné přijmout argument „vidím to tak“od mých kolegů, dokonce jsme měli konflikty a postupně se vyskytli jen ti, kteří jsou schopni vysvětlit svá rozhodnutí, formulovat - proč je to takto vykresleno v opačném případě. Proč krepovka, proč je tady zelená a červená tam. Někdy je to obtížné, rozhodnutí přichází na základě intuice, ale zároveň se mi zdá velmi důležité realizovat výsledek tak, aby vznikla myšlenka, nejen - tak se ruka otočila.
Architektura je podle mého názoru mnohem složitějším typem činnosti než jen umění. Je to organizace života, funkce, toky, pohyb lidí a strojů. Všimněte si, že ve vitruviánské trojici „výhoda, síla, krása“- krása je na posledním místě. Mnoho našich kolegů a mnoho kritiků umění čte tuto triádu v opačném směru, což zvyšuje estetickou složku. To lze pochopit, je to nejvyšší ve svém projevu a ona propaguje kulturu. Další dva jsou považovány za samozřejmost. Ale zdá se mi, že ve městě je velmi důležité vidět kromě estetických a dalších prvků. Město je složitější než jen součet budov. Toto je organismus, který je třeba ovládat. Organizovat své procesy pomocí některých zákonů nebo pravidel, písemných i nepsaných. Například pro mě je ve městě velmi důležité prostředí obecně. A výmoly na asfaltu a reklamní bannery napříč domy a nevyčištěnými popelnicemi. O loupání fasád ani nemluvím.
Yu. T.
Vytvořili jste velkou architektonickou společnost s mnoha projekty a několika generálními řediteli. Zároveň je dobře známa vaše úzkostlivost - před časem jste dokonce vložili své příjmení do seznamu autorské skupiny, někdy ne první v řadě, což dokazuje míru účasti na projektu. Proč?
S. K.
Existují určitá pravidla slušnosti a existují tradice. V určitém okamžiku se práce stává tolik a je zarostlá tolika asistenty, že se již stává více jejich prací než vaší. Obecně řečeno, je obludné, pokud je projekt ve výrobě - vypadá to, že je můj, ale ztratil jsem nad ním kontrolu a stal se více cizím než mým. Proto jsem nedal své příjmení na první místo v těch domech, které, jak se mi zdálo, vymysleli jiní. Týkalo se to především Skuratova a Bogachkina. Byli soběstační. Kluci si otevřeli své vlastní společnosti a nyní mají plné právo psát si shora.
Zároveň byly mé „komplexy“v tomto ohledu z velké části zničeny řadou budov, ve kterých jsem byl já, kdo „pískal melodii“, přišel s hlavní myšlenkou - a která také získala uznání. Jedná se o oválnou budovu v telegrafním projektu, Subaru Center, Avangard, Hermitage Plaza a některých dalších věcech, kde jsem definoval obecné principy. Ve Vanguardu jsem navrhl, aby byl dům vícebarevný, z panelů tří typů, navrhl jsem opravit napětí linií jeho zaobleného půdorysu, udělat to jako skříň, na nohou …
Na druhé straně je na západě ve velkých společnostech zvykem, že majitel vždy nejprve napíše své jméno. Je to jako umělecký ředitel v divadle - není režisérem v každém představení, ale definuje hlavní témata. Kážeme určitou estetiku - například z této dílny je nepravděpodobné, že vyjde něco s velkými písmeny.
Yu. T.
Ano, neděláte klasiku. Abys vytvořil neoklasicistní dům v Levshinsky, zavolal jsi Ilya Utkin. Co jiného určuje vaši estetiku?
S. K.
Jak řekl Okudzhava, každý píše, jak dýchá. Jsem přesvědčen, že jakákoli architektura je autoportrétem nejen autora, ale také doby a země. Civilizace by měla odrážet architekturu odpovídající úrovni jejího pokroku. Při rozšiřování pojmu relevance pro pozici v čase se mi upřímně zdá, že je naprosto nevhodné vytvářet architekturu zakázky, když existují jiné technické možnosti, jiný jazyk a jiná mentalita. Existují samozřejmě konkrétní úkoly, které nás nutí používat tradiční techniky, ale to je především restaurování
Yu. T.
To znamená, že pro vás je klasika konzervatismus?
S. K.
Ano. Samozřejmě, jak architektura může být talentovaná, tak i naopak - ale přesto mi teď připadá divné dělat klasiku. Nerozumím.
Yu. T.
Přesto se vracíme k principům - co vás v 80. letech přimělo opustit institut designu a založit vlastní dílnu?
S. K.
Zaprvé, existuje něco jako poctivost. Je nemožné sedět 8 hodin za 150 rublů a večer si vydělat 800. Je to zbytečné. Je zřejmé, že hlavní pracovní doba není naplněna tak intenzivně a člověk začíná během těchto prázdných osmi hodin dělat to, co měl dělat večer po práci. To je jeden z důvodů.
Byl tu další zajímavý bod. Po celou dobu jsem byl apolitický a byl jsem dokonce hrdý na to, že až do 27 let jsem nečetl chartu Komsomolu. Pak mě vtáhli do strany, kategoricky jsem to odmítl, dokud mě Jurij Platonov, který se stal členem ústředního výboru KSSS, nepřesvědčil v domnění, že bychom jako komunisté měli tuto zemi znovu vybudovat. Vstoupil jsem, ale jakmile jsem si uvědomil, že se mýlím, rychle jsem z vlastní vůle odešel. Obecně se jedná o jednostrannou akci - odstoupit ze strany a opustit GIPRONII. Bylo jaro roku 1988. Pak to bylo vážné, povídali si se mnou - jak se opovažuji vložit svou párty kartu.
Yu. T.
Je to všechno kvůli upřímnosti?
S. K.
Přesně řečeno, ano. Například říkají o některých kolegech při schvalování - je třeba zkontrolovat čísla za ním. Nikdy za mnou nic nekontrolují. Reputace je nejcennější aktivum - to zůstalo naším mottem.
Yu. T.
Překáží to nebo pomůže?
S. K.
To pomáhá. Myslím, že od začátku byl moudrý krok, aby si získal reputaci. To je možná hlavní princip. Proč architekt roku? Nevím proč! Pravděpodobně jsme si za ta léta vytvořili takovou pověst, která nám umožňuje hodnotit a zacházet s námi dobře, a to jak z hlediska moci - myslím tím architektonickým, tak z pohledu klientely. Soudě podle počtu objednávek. Zasloužili jsme si to, nyní to pro nás nefunguje a my to jen ukládáme.
