Konverzace o obytném komplexu Veren place v Petrohradě přerostla v diskusi o možnostech regulace prostorového rozvoje měst, o řádu a rytmu, přípustnosti napodobování, úkolech a možnostech moderní architektury, vztahu zájmů majitel pozemku a logika územního rozvoje města, nemožnost šikmých střech v moderních budovách nad 5 podlaží … Těmto tématům jsme se věnovali v samostatném rozhovoru.
Archi.ru:
Bloomberg nedávno zveřejnil výsledky průzkumu Američanů všech věkových skupin, pohlaví a politických přesvědčení o architektonických preferencích. Respondentům byly ukázány tradiční a modernistické budovy se stejnou hodnotou (například John Russell Pope a Marcel Breuer) a zeptali se, kterou z nich si vyberou pro federální veřejnou budovu. 72% preferovalo tradiční architekturu, 28% - modernismus. Poměr je téměř jako ve vaší knize s Vladimírem Sedovem „30:70. Architektura jako rovnováha sil “. Rád bych zvážil strategii 30:70 na příkladu vašich projektů. Souhlasí obytný komplex Veren Place v Petrohradě se strategií načrtnutou v knize?
Ano, Veren Place je součástí této strategie. Pokud se podíváte na 10. blok Sovetskaya, na straně ulice, kde stojí Veren, jsou jen tři domy. Rohová budova Nikity Igoreviče Yaveina je představitelem kategorie třiceti procent ikonických budov. Tváří v tvář křižovatce, má modernistické zastřižené přízemí, čtyři hlavní bílá patra, která se otevírají v půdorysu jako javorový list, a válcový objem jako horní část rohu. Jedná se o aktivní formu, která byla zaslouženě oceněna profesionálními cenami. Tento dům určitě spadá do kategorie vynikajících gest, kterou jsem v knize popsal jako nejvhodnější pro navrhování rohových budov.
Na druhém rohu 10. bloku Sovetskaya se nachází typický čtyřpodlažní bytový dům s pátým podkrovím. Uprostřed bylo místo prázdné a bylo určeno pro nový vývoj a zdálo se mi, že doplnění stávajících budov o objekt v pozadí by bylo co nejsprávnější. Proto jsem zvolil jednoduchou formu, ale zajímavěji artikulovanou, s jemnými detaily fasády. V této ulici se forma ukázala jako efektivní. Jako jediná se naše budova ukázala být o patro výškově vyšší, než by podle mého názoru měla být. Zákazník trval na zvednutí domu, protože na to měl právo. Zdá se mi, že kdyby budova neměla dvě vlnité podlahy, které se zvedají nad římsou sousedního bytového domu, ale pouze jednu, bylo by to lepší. Ve své knize píšu, že profil ulice by měl být kombinován s výškou domů - to je nedílná součást konceptu. Když se domy dostanou příliš vysoko, ideologie podrobné fasády přestane fungovat, protože ve vysoké nadmořské výšce je pro člověka obtížnější tyto detaily vidět.
Jak můžete popsat rozsah strategie 30:70?
Filozofie a program uvedené v této knize souvisí s regulací, tj. S určitým souborem zákonů a pravidel. Při pohledu z pohledu zákazníka je v tom chyba. Pokud například vlastníte rohový pozemek, můžete na něm udělat něco impozantnějšího a vyššího, s větší hustotou, ale vlastník sousedního pozemku to nemůže udělat. Ukázalo se, že jeden z nich tento program vyhrál a zbytek prohrál. V Petrohradě jsou lidé vychováváni určitým způsobem, v centru města je bezpečnostní zóna, takže prakticky nevznikají žádné otázky. Ale když mluvíme o jiném městě s méně přísnými bezpečnostními charakteristikami, například o Berlíně, tam se každý může zeptat: „Proč na mém místě nemůže být postaven vysoký dům? Proč je to možné jen na rohu? . Mnohokrát jsem dostal takové otázky, když jsem představoval tuto strategii v různých zemích. Při vytváření takové regulační strategie je porušován demokratický přístup spojený s ochranou rovnosti práv vývojářů pracujících na různých webech.
Osobně se mi zdá, že se jedná o esteticky správný přístup, a v těch případech, kdy je vývoj prováděn podle jednoho hlavního plánu, je přijatelný. Právě této strategie jsme se drželi, řekněme, v projektu čtvrti Admiralteyskaya Sloboda v Kazani. V celkové pětip šestipodlažní budově byly zvýrazněny body umístění vysokých budov a tyto světlé ve svých architektonických dominantách pracovaly na formování vnímání oblasti ze vzdálených bodů, zejména z vody, zatímco budovy v pozadí měl důrazně detailní fasády, ale zároveň skromný tvar a počet podlaží.
Ovšem ve městě, kde již existují zájmy vlastníků pozemků, není snadné tuto teorii realizovat. Věřím v tento program a snažím se ho realizovat, ale město je mnohem vícevrstevnější „koláč“. Ještě o víkendu jsem se procházel po Bismarck Strasse v Berlíně a sledoval, jak odlišná architektura a doba stavby budov tvoří její siluetu. Budovy šedesátých, třicátých let, začátku dvacátého století a velmi moderní se tam staví vůbec ne podle principu „dvě pozadí - jedna není pozadí“. Ale „čtení“těchto epoch je neuvěřitelně zajímavé - jako byste četli historii architektury! Berlín je samozřejmě jedním z těch měst, která si na tuto architektonickou disciplínu zvykla a zvyká si na ni i nadále obtížně. Do této kategorie samozřejmě patří také Moskva. V takových městech je dogma stále živější. Jak se říká, zajímavý není samotný zlatý řez, ale vibrace kolem něj. Zajímavá není samotná teorie, ale to, co se kolem ní nakonec vyvine. Výchozí body jsou ale samozřejmě nutné a my jsme se s Vladimírem Sedovem a já v knize pokusili nastínit.
Jak vaše strategie porovnává tradiční a moderní techniky, když mluvíme o řešení stěn a konstrukci fasády?
Modernisté rozhodli, že k vnímání objemu budovy stačí hladká zeď. Hladká zeď spojená s otvorem je hlavním motivem moderní modernistické architektury, jazyka, který je starý více než sto let. Bylo by hezké, kdyby domy nestárly, ale zůstaly lesklé, jako zbrusu nová auta a chladničky. Nový vždy vypadá dobře, a když zestárne, vyhodíme ho a koupíme něco jiného. Tento princip však u budov nefunguje: budova stárne rychleji, než jsme připraveni ji hodit na skládku. A i když má budova zajímavou siluetu a neobvyklý plán, ale hladké fasády, bez detailů, stárne ošklivě a rychle, postupně získává vzhled jednoduše ošklivý, a to je samozřejmě hlavní důvod, proč budovy roku 1960 - 80. léta jsou dnes zbourána. A to je špatné: prostředky se vynakládají na demolici, nemluvě o prostředcích, které se kdysi použily na návrh a stavbu těchto domů.
Například budova Lenizdat na Fontance. Má svislá okna a nevýrazné hladké svislé a vodorovné tyče, které stárly kvůli nedostatečné údržbě a detaily, které by pomohly patinovat fasádu bez čištění a oprav. Mým nápadem bylo, aby se pokožka budovy stárla předvídatelně dobře. Lenizdat Business Center v Petrohradě
Pokud vložíte budovu pozadí do historického kontextu, co ta střecha? Mám ráda šikmé střechy, ale musím přiznat, že střešní krajina v dobužinském stylu se v moderním městě ztratila
I já mám ráda šikmé střechy, ale pak nastanou problémy s odvodněním. Sami víte, jak vypadají historické odtokové trubky. A jak se za studena ucpávají ledem. A pokud je v případě relativně nízkých budov boj proti rampouchům obtížným, ale přesto technicky řešitelným úkolem, pak je tvorba ledu ve výšce 10 pater potenciální katastrofou, kterou nelze připustit. Výsledkem je, že pokud je dnes střecha zešikmena, je v zóně římsy nutný protisvah, aby se zajistil vnitřní odtok. Na jednom místě jsem byl dokonce požádán, abych okapal. A je zřejmé, že na pozadí těchto rozhodnutí se jednoduchá plochá střecha stává z ekonomického hlediska mnohem účelnější. Ale nad plochou střechou zpravidla rostou „kufry“zařízení, které, bohužel, nemají nic společného se střešní krajinou Toskánska.
Účelem architektury je symbolické vyjádření kosmologických struktur. Co si myslíte o řádu, který v evropské architektuře a obecněji v evropské civilizaci esteticky a symbolicky vyjadřuje přítomnost člověka a jeho místo ve světě?
Mám rád klasické budovy. Ale pro mě je zatykač zmrazený latinsky. Samozřejmě můžete kolem objednávky hodně improvizovat. Existuje ale pocit, že máte obrovské množství ingrediencí, ze kterých můžete připravit jídlo, a používáte pouze rajčata. Objednávka velmi rychle přestala být konstruktivně oprávněná - nebylo by přehnané říkat, že taková není asi tak dlouho, jak ji známe. Je to jen způsob, jak brousit povrch. Proč na nás působí pylonová fasáda? Pro galerii Jamese Simona v Berlíně přišel David Chipperfield se zdánlivě jednoduchou technikou: kladím ve tvaru paprsku a stojícími pylony. A tento nekonečný rytmus - druh kolonády v Palmyře - na nás působí magickým dojmem.
Zaoblené prostory na nás působí stejně magickým dojmem. Řekněme kolonádu v Sanssouci nebo kolonádu katedrály svatého Petra nebo kolonádu kazanské katedrály. Existují motivy, které vytvářejí magický efekt. Tak je to s objednávkou: nemusíte ji kopírovat, ale musíte si položit otázku, co přesně v ní působí tak magickým dojmem? Společnou věcí mezi Berninievskaja, Voronikhanskou a Chipperfieldovými kolonádami je rytmizace. Nebo si vezměte ohromující motiv dvojitého sloupu. Je mi jedno, jestli mají tyto sloupce pořadí nebo ne, ale sekvence „dvojitý sloupec, pauza, dvojitý sloupec“je naprosto kouzelná. Nebo motiv z palladiánské baziliky ve Vicenze - terciární rozdělení otvoru s jedním velkým a dvěma malými rozpětími … Kouzlo rytmu, jako kouzlo broušení povrchu zdi, je mocným nástrojem. Ztratíme-li tento výrazový prostředek, ztratíme hodně. V každém případě by měl být povrch fasády podle mého názoru rozdrcen: materiály, ornamenty, systémem rámů, římsami. Pohled se musí něčeho držet.
Jak souvisí okna obytného komplexu Veren Place s historickými budovami? Jaká okna jsou obecně vhodná v nové architektuře Petrohradu?
V Petrohradě nejsou čtvercová ani vodorovná okna. Vertikalita oken v domech do 10. let 20. století 20. století je předurčena. Dům Nikity Yaveina má vodorovná okna, ale jedná se o ikonickou budovu. A pro soukromé jsme vytvořili svislá, vzdálenost mezi nimi je dvě třetiny okna, takže poměr oken k fasádě je asi 50 až 50 procent. Je to způsobeno chladným podnebím: musíte se udržovat v teple, ale zajistit přístup ke světlu. Ulice jsou poměrně úzké, na detailech fasády zblízka záleží. Téma panoramatického zasklení je pro centrum Petrohradu kontraproduktivní. Pásková okna budovu dematerializují. Ale v Petrohradě, dematerializující fasádu, nezískáte lepší výhled, než když se podíváte přes paspartu okna.
V řešení fasádních vrstev v obytném komplexu Verenplace vidím spojení s vysokou módou. Když klopa bundy pokračuje dolů a jde do kapsy, mění se na hlavní povrch …
Mám rád analogii vysoké módy. Když jsou oděvy navenek skromné, ale v těchto oděvech je něco jiného. Nejen černá bunda, ale přechod materiálů, povrchů nebo inovace v střihu. To je rys našeho světa: to, co je na první pohled jednoduché, je ve skutečnosti obtížné. V architektuře to vede nejen k jedinečnosti, ale také k cílenému stárnutí, kdy dochází ke stárnutí s ohledem na budovu: například se předpokládají místa, kde se usazují nečistoty atd.
Je možné použít podrobnější vláknobetonové fasády v demokratičtějším bydlení?
Ano, v mnoha domácnostech používám beton vyztužený vlákny. Mimochodem, architektonický beton byl také použit na fasádě Veren Place, hlavně kvůli diktátu rozpočtu. Dnes je to určitě jeden z těch materiálů, které se velmi často používají v projektech obchodní třídy, spolu s cihlami a cihlovými dlaždicemi v subsystému. K dispozici je také betonová taška, která napodobuje cihly. Musím přiznat, že s tím nejsem spokojený, ale vzhledem k potřebě odolat určitým nákladům na stavbu, které jsou pro dražší technologie nedostatečné, nevidím problém v napodobování. Nepřekvapuje nás, že v historických budovách vyráběli napodobování materiálů na fasádě pomocí malby. Nezapomeňte na grisaille nebo umělý mramor nebo na imitaci kamenné rustikální omítky a dalších detailů, které jsou vlastní kamenným fasádám na domech historického Petrohradu. Chápu přání s rozpočtovými prostředky dosáhnout věcnosti a jemnosti rozdělení fasády. Je lepší dosáhnout jakýmkoli způsobem, než dosáhnout vůbec.
V roce 2018 přijalo Rusko státní program Housing and Comfortable Environment, podle kterého by mělo být do roku 2024 postaveno 600 milionů m22 bydlení. Jsme zvyklí hodnotit města podle vrstev: často mluvíme o městech Kateřiny Veliké, protože za Kateřiny Veliké začali vytvářet centra historických měst z alb příkladných budov, které si dodnes vážíme. Není to o památkách, ale o látce. Také se zachovala struktura pozdějších dob Alexandra, Mikuláše atd., Až do doby stříbrné a sovětského neoklasicismu. To jsou oblasti, které jsou dnes poptávány a milovány měšťany. Teprve v 60. letech se objevila tkanina panelových krabic, abych tak řekla, na jedno použití, která se nezachovala. A nyní existuje nebezpečí, že se tato jednorázová budova bude znovu reprodukovat, ale pětkrát vyšší než Chruščov a za 30 let se promění ve slum. Otázka zní: může být vaše strategie 30:70 implementována a přizpůsobena pro hromadný rozvoj?
Ano, existuje nebezpečí. Bylo by možné realizovat moji strategii, ale na jedné straně taková strategie neznamená hustotu vyšší než 25 000 metrů čtverečních na hektar a na druhé straně vede k mírně vyšším nákladům na stavbu kvůli pozornějšímu a podrobný přístup k povrchu budovy. Bez tohoto přístupu je však vytvoření trvalé a dobře stárnoucí městské struktury nemožné.
