Alessandro Bosshard spolu se svými kurátory švýcarského pavilonu získal Zlatého lva na bienále v Benátkách za nejlepší národní pavilon 2018.
Text rozhovoru poskytl Strelka Institute for Media, Architecture and Design.
Alessandro Bosshard:
– Dnes vám povím o projektu, který jsme provedli pro švýcarský pavilon - Svizzera 240: House Tour. Musím říci, že celé toto dobrodružství začalo otevřenou soutěží zahájenou švýcarskou vládou. Bylo mnoho aplikací - od velkých i malých architektonických firem. Máme velké štěstí: Švýcarsko zvolilo spíše nápad než nějaký působivý projekt. Chtěli jsme zahájit rozhovor o architektuře, kterou známe, která je nám tak známá, že si toho nevšimneme, je neviditelná. Nyní mám na mysli interiéry moderního bydlení, moderní byty. Zdá se mi, že po celém světě jsou tyto interiéry velmi podobné, přinejmenším na Západě. Nejčastěji se jedná o stěny, parkety, okna.
Projekt je založen na našem probíhajícím výzkumu. Jinými slovy, nesnažili jsme se přijít s něčím jednorázovým, nějakým projektem. Snažili jsme se formulovat otázky, nenabízet hotové odpovědi. Výchozím bodem pro nás byl citát […] z roku 2002: „Interiér je redukován a standardizován do takové míry, že zde prostě není práce pro architekty. Neexistují žádné fotografie interiérů, protože všechny interiéry jsou stejné, všechny byty jsou stejné. Mají levné schody, stěny, dveře atd. Nezáleží na tom, zda se jedná o sociální bydlení nebo naopak o luxusní bydlení. Dalším krokem je, že interiér jednoduše úplně zmizí. “Ve skutečnosti [existuje] tolik různých norem, tolik pravidel, že architekti jednoduše ani nepřemýšlejí o interiérech budov, které vytvářejí.
Minulý týden jsme například v naší architektonické kanceláři diskutovali o další architektonické soutěži, diskutovali o normách a pravidlech. Všichni jsme se shodli, že […] interiéry se více zajímají o populární kulturu a populární časopisy než o architekty.
Důležitá otázka: jak mohou malé změny v interiéru úplně změnit naše vnímání prostoru (hloubka prostoru, úhlopříčky, detaily)? Například otevření okna. Otevírání oken otevírá pohled na krajinu, na to, jak neustále proudí prostor z jedné místnosti do druhé, osvětlení, úhlopříčky. Osobně se mi tento obrázek opravdu líbí.
Co jsme udělali? Pořídili jsme stovky obrázků jako architektonický materiál a vytvořili konkrétní zastoupení sterilních, čistých bytů s bílými stěnami. Chtěli jsme tento neviditelný interiér zdůraznit. Nechtěli jsme viset obrázky jako takové, ale chtěli jsme vytvořit architektonickou reprezentaci v trojrozměrném modelu, do kterého můžete dokonce jít. Vstupujete do pavilonu, vše vypadá velmi povědomě, jako obyčejný byt. Pak se otočíte doprava a uvidíte další prostor úhlopříčně a postupně si stále více uvědomujete, že všechno není tak, jak očekáváte, proporce jsou úplně jiné: některé místnosti jsou velmi malé, některé jsou velmi velké, někde je prostor úplně změněn, proporce jsou obecně porušeny.
Naši práci jsme nazvali prohlídka domu, což je prohlídka nezařízeného bytu. Chtěli jsme zdůraznit pozadí, zdůraznit to, co si obvykle nevšimneme. Například klika. Kliky neměly fungovat, prostě musely vypadat jako kliky, nás tolik nezajímalo fungování. Opět jsme si hráli s proporcemi, což znamená, že jsme tyto rukojeti vytvořili o něco menší nebo o něco větší, než je obvyklé, záměrně, ve spojení se skutečnými tvůrci klik. Zajímavé je toto: i když je klika ještě o něco menší než obvykle, okamžitě máte pocit, že něco není v pořádku. Spínače, elektrické zásuvky, vypadají jako skutečné, ale nefungují. Z materiálů jsme potřebovali opláštění. Podívejte se, v Benátkách je celá loď s obkladovými materiály.
V pavilonu jsme postupně začali dávat dohromady všechny prvky. Víte, je tu tolik materiálu, že pavilon byl okamžitě přeplněný, zpočátku bylo pro nás dokonce těžké začít stavět. Tady jsou okna. Snažili jsme se napodobit denní světlo. Když se procházíte kolem tohoto bytu, zdá se vám, že okny proudí skutečné denní světlo. Toto je vlastně LCD monitor. Tady je fotka, když stojíte před těmito dvěma dveřmi. Zdá se mi, že se z vás stává nějaký nový předmět, turista z domova, domácí turista. Navrhujeme prozkoumat známé prostředí novým způsobem - to je náš návrh. Otevřete dveře, projdete hlavními dveřmi, ocitnete se na chodbě a pak si uvědomíte, že banalita všedního života se zdá být zničena, a v tomto pavilonu v určitém okamžiku přestanete věřit vůbec něčemu.
Na jedné straně je tento projekt o architektuře. Díváte se na architekturu a architektura se dívá na vás. Všechny prvky získávají svou vlastní identitu: dveře, okna. Mění se v postavy, dívají se také na vás. Někdy se vám zdá, že jste dítě nebo naopak obří. Prostor proudí z jedné místnosti do druhé. To je struktura podlahy, je také odlišná. Vidíte, na jedné straně jsou parkety vyrobeny z velmi velkých prken a na druhé velmi malé parkety. Úžasné bylo, že lidé změnili své chování, mnozí se začali smát. Lidé měli velmi přímou tělesnou reakci. Toto je náš nejmladší návštěvník. Byly to jediné dveře, které tento chlapec mohl otevřít. Byli jsme velmi šťastní, když jsme to viděli.
Maria Elkina:
– Moc děkuji, Alessandro, za tento úžasný příběh. Ještě jednou vám blahopřejeme k vítězství. Myslím, že je to v mnoha ohledech úžasný projekt. Pořádáme veřejný rozhovor, takže se asi ptám hloupé otázky. Pravděpodobně už víte, že otázka bude o „Alici v říši divů“, protože váš pavilon byl velmi často přirovnáván k „Alici v říši divů“. Vy a já jsme se dohodli, že nebudeme lhát publiku. Alessandro řekl, že tento pavilon ve skutečnosti nemá nic společného s Carrollem, obecně se chtěl tomuto srovnání vyhnout. Moje první otázka je, proč jste se chtěli vyhnout tomuto srovnání s Alicí v říši divů?
Alessandro Bosshard:
– Chtěli jsme se tomu vyhnout, protože jsme nechtěli, aby byl pavilon vnímán jako vtip. Pro nás to byla seriózní studie. Toto je konkrétní téma, které jsme zde prozkoumali. Chtěli jsme přimět lidi přemýšlet o tomto tématu.
Maria Elkina:
- Takže jste chtěli, aby lidé váš projekt brali vážně?
Alessandro Bosshard:
- Ano. Myslím, že o tom to kouzlo je.
Maria Elkina:
– Myslím, že kouzlo tohoto projektu je, že to bylo dobré nejen pro Instagram, ale také to byl smyslný zážitek. Nešlo jen o obrázek, ale o skutečnost, že byste se mohli pokusit projít velkými dveřmi, malými dveřmi. Zdá se mi, že jsi ukázal absurditu naší normality. Vyvstává otázka: je to, co vnímáme jako normální, normální? Co je podle vás v tomto standardním interiéru neobvyklé? Svým způsobem je tento interiér normální, protože je standardní. Co se v něm dá změnit, jaké otázky si můžete položit, myslíte? To je otázka, možná asi centimetrů. Nejde jen o některé standardy - jak vysoký by měl být strop atd., Ale spíše o prostor, o to, jak by měl vypadat obývací pokoj a další místnosti.
Alessandro Bosshard:
– Ano, chtěli jsme v souvislosti s tímto projektem položit spoustu otázek. První a nejdůležitější otázka pro mě zní: proč se architekti nezabývají interiérem, ale jednoduše vytvářejí takový čistý, v jistém smyslu sterilní plán? Zdá se mi, že z určitého hlediska je to velmi jednoduchá cesta. […] Když vstoupíte dovnitř a pochopíte, že v tomto prostoru existuje spousta malých vynálezů, které neuvidíte v letadle, jako by složení reality bylo úplně jiné, a ne složení v letadle, to je živější. V našem projektu jsme hodně přemýšleli o reprezentaci, o všech těchto detailech a o tom, jak spolu žijí. Pokud mluvíme o architektech budoucnosti, myslím, že je to také velmi důležitá a velmi naléhavá otázka. Pozorujeme, že svět architektury je základem, základem našich nápadů. Je pro nás důležité odhalit tento potenciál a vidět v něm budoucnost.
Maria Elkina:
– Ano, je to tak, souhlasím s tím. V Rusku hodně diskutujeme, například bytové jednotky a typické budovy. Zdá se mi, že tyto standardní boxy, obytné prostory, modernistické budovy definují náš život. Objevily se před sto lety, když v Rusku proběhla bytová krize, a bylo nutné poskytnout přístřeší velkému počtu lidí. Architekti a politici se rozhodli dát lidi do těchto boxů, protože boxy byly nejlevnější na stavbu, ale lepší než nic. Tyto boxy obsahovaly sprchu, kuchyň atd.
Pokud mluvíme o tomto typickém vývoji, stále to přehodnocujeme. Zdá se mi, že se jedná o problém, který je relevantní pro mnoho zemí. O Švýcarsku nic nevím. Myslíte si, že si každý ve Švýcarsku může dovolit individuální bydlení?
Alessandro Bosshard:
– To je opravdu obrovský problém. Stále si myslím, že pokud přijdeme s nějakou novou typologií, pak za pár let začnou stejné problémy. Když pracujete s těmito detaily, s těmito jemnými body, nemůžete je jen slepě kopírovat, to je nemožné. Zdá se mi, že kvůli touze kopírovat a dupatovat se rodí problém.
Maria Elkina:
– Myslíte si, že je to vůbec možné? Ještě se neptám na otázku „jak“, protože cenu jste obdrželi jen před pár měsíci. Myslíte si, že je možné typické budově přidat trochu individuality? Lze přizpůsobit standardní bydlení?
Alessandro Bosshard:
– Za prvé si myslím, že má smysl vydat katalog různých dílů, různých povrchových úprav, které lze kombinovat různými způsoby. Pak už máme mnohem více možností.
Maria Elkina:
– Kolik kliky stály? Kolik stála klika pro váš pavilon?
Alessandro Bosshard:
– Měli jsme štěstí, že jsme našli velmi dobrého sponzora, takže to bylo takové dobrodružství pro společnost, která tyto pera vyrobila. Nebylo to snadné, ale bylo to pro nás levné.
Maria Elkina:
– Dohodli jsme se, že nyní budeme mluvit velmi upřímně, přímo, jako bychom seděli v baru, a ne na jevišti. Všechny tyto projekty mají velmi dlouhou historii, například tyto typické kliky dveří. Jedná se o sériově vyráběné výrobky, takže jsou velmi levné. Co když se chcete vyhnout hromadné výrobě a hromadné výrobě? Možná potřebujete změnit sériovou výrobu? Jak být?
Alessandro Bosshard:
– Můžete začít například barvou. Celá bílá je náš výchozí design interiéru. Toto je představení, které se objevilo před nějakou dobou. Projevuje se ve všech modelech, ve všech obrázcích a výkresech. Je bílá a černá, v našich interiérech je všechno bílé a černé. Například pokud chcete udělat žluté stěny, možná se ne každý bude líbit, ale pouze jedna osoba ze sta. Možná nám nové technologie skutečně pomohou, ale zároveň se mi zdá, že bychom se neměli slepě spoléhat pouze na nové technologie. Myslím, že úlohou architekta je reagovat na měnící se realitu stavby.
Maria Elkina:
– Na co se přesně spolehnout? Zachrání nás architekti?
Alessandro Bosshard:
– Zdá se mi, že nemusíme hledat univerzální odpovědi. Myslím, že někdy stačí nechat otázku otevřenou. Pro nás byla výstava o nastolení tohoto problému. Chceme jen, aby si lidé byli vědomi podmínek, ve kterých žijeme.
Maria Elkina:
– Položím jednoduchou otázku. Jaká je podle vás optimální výška stropu?
Alessandro Bosshard:
– Zdá se mi, že dvaačtyřicet je o čísle, se kterým souhlasily všechny země. To je kompromis, který provedl stavební průmysl a lidské tělo. Jak již bylo řečeno, cílem stavebnictví je snížit stropy a udržovat je na co nejnižší úrovni a lidé chtějí stropy co nejvyšší. Samozřejmě bych strop zvýšil na více než dvě čtyřicet. Zdá se mi, že v tom, že stropy mohou být různé výšky, že každý projekt může mít své vlastní individuální ukazatele, je kouzlo.
Maria Elkina:
– Jak si myslíte, že výška stropů ovlivňuje náš život? Pokud je strop dvě čtyřicet, pak se cítíme omezenější, a pokud čtyři padesát, pak volnější?
Alessandro Bosshard:
– Myslím, že je to velmi zajímavé. Jednou jsme byli v showroomu, kde jste mohli změnit výšku stropu. Tam přímo cítíte: pokud snížíte strop o deset centimetrů - a ten pocit je velmi depresivní. I deset centimetrů je hodně. Zdá se mi, že je důležité, aby pro každého jednotlivce existoval prostor pro individualitu. Nemůžete žít v bílých krabicích, je to prostě hrozné. Pokud porovnáte moderní architekturu se starými kláštery, byly zde velmi rozmanité prostory.
Maria Elkina:
– Ano, to je pravda, prostě nemohli zavést žádné standardy. Například máte svůj vlastní pokoj, prostor, kde se můžete zavřít a být sami. Před padesáti lety to nebylo možné. Jak to na nás působí? Myslíte si, že je to dobré nebo špatné? Dovolte mi položit otázku příměji. Kolik metrů čtverečních na osobu podle vás potřebujete?
Alessandro Bosshard:
– Zdá se mi, že záležitost není v metrech čtverečních, ale v jakém druhu prostoru existují, jak do sebe zapadají, ale trendem je, že tam je stále více a více metrů čtverečních. Brzy budeme kombinovat prostory, jako například byla kombinována toaleta s koupelnou. Zdá se mi, že budeme bydlet ve sdílených bytech se sousedy.
Maria Elkina:
– Myslíte si, že se budete muset v určitém okamžiku zastavit?
Alessandro Bosshard:
– Ano, samozřejmě. Prostor, ve kterém žijeme, je omezen, zejména v naší době. Samozřejmě se nebudeme plazit donekonečna.
Maria Elkina:
– Alessandrova otázka, kterou navrhl přesměrovat na diváky: když každý žije v místnosti o velikosti asi sto metrů, možná se bude chovat k ostatním horší, nebo s nimi bude jen potřebovat méně komunikovat?
Z publika:
- Dobrý večer! Jsem Ilya. Ano, opravdu, jsem připraven odpovědět, protože už čtyři roky mám zkušenost s bydlením osamoceně ve velmi velkém prostoru, pokud jde o metráž. Ano, výrazně to ovlivňuje chování. Cítím své osobní hranice mnohem ostřeji a je opravdu obtížnější někoho pustit dovnitř. Reaguji mnohem ostřeji na jakýkoli zásah do mého prostoru, což ovlivňuje mé komunikační schopnosti spíše negativně.
Maria Elkina:
– Než uslyšíme následující názor - myslím, že se jedná o velmi zajímavou diskusi -, povím vám o názoru soudních znalců: právě naopak. Studují sociální prostředí ve studiových apartmánech na okraji velkých měst v Petrohradě. Řeknou nám docela jasně, jaká je tam situace. Mladý muž nebo mladá dívka kupuje garsonku. V tuto chvíli s největší pravděpodobností právě začíná pracovat. Pak někoho potká, založí si rodinu a porodí dítě. Ukázalo se, že všichni tři žijí v tomto studiu. Pokud je v městském prostředí na malém počtu metrů čtverečních spousta lidí, situace se zhoršuje. Stávají se podrážděnými, stávají se agresivními, i když jsou to velmi dobří a vzdělaní lidé. Malé množství metrů čtverečních a úzký kontakt na nás v městských podmínkách špatně působí. Vidíte, extrémy nejsou moc dobré. Má na to někdo jiný názor? Zatím nejsou žádné názory, ale zdá se mi, že je to vlastně velmi zajímavá otázka.
Vláda předepisuje, že budeme mít osmnáct metrů čtverečních na osobu, pak třicet dva metrů čtverečních na osobu a pak třicet pět, a jak to na nás jako na civilizaci bude obecně působit, si myslíme jen zřídka, ačkoli to nepochybně ovlivní, bude, zda se vezmeme, jak často budeme komunikovat s přáteli, abych tak řekl, pro všechny naše zvyky. Alessandro, máš vlastní odpověď na otázku, kolik osobního prostoru je podle tebe ideální?
Alessandro Bosshard:
– Řekl bych, že pokud se nám podaří vytvořit struktury, které jsou poměrně flexibilní a umožňují lidem žít různými způsoby ve svých domovech, mám na mysli flexibilitu na úrovni zahrnutí vzorů, životních stylů, myslím, že to bude velmi důležité. Bude to mnohem lepší než vytvořit nějaký druh rigidní struktury, mnohem lepší než vytvořit bydlení nebo budovy pro konkrétní typ použití.
Maria Elkina:
– Myslím, že to souvisí i s otázkou, jak naše interiéry provokují komunikaci. Švýcarsko mělo vždy velmi dobrou školu architektury a ve Švýcarsku byla vychována spousta slavných architektů. Chci se vás zeptat: jak se stalo, že se v tak malé zemi objevilo tolik profesionálů? Nebo se to možná stalo jen proto, že tato země je tak malá?
Alessandro Bosshard:
– Zdá se mi, že to je také otázka konkurence. Bydlení je většinou sponzorováno vládou. Vždy jde o otevřené přijímání přihlášek, otevřenou soutěž. Těchto soutěží se účastní mnoho architektů. Zdá se mi, že Švýcaři jsou velmi zaměřeni na kvalitu architektury. To je pro ně důležité. Během života se také velmi často stěhujeme z jednoho bytu do druhého. Velmi často nemáme vlastní bydlení, pronajímáme si byty. To také ovlivňuje. Myslím, že to má něco jiného společného. Ve Švýcarsku se mi zdá, že jsme nepřišli z éry modernismu. V jistém smyslu stále využíváme myšlenky modernismu. Proto si myslím, že ve Švýcarsku existuje tolik projektů týkajících se kolektivního bydlení s novými typy bytů.
Maria Elkina:
– Zdá se vám tedy, že za to může Le Corbusier?
Alessandro Bosshard:
– Ne ne ne. Nejen Le Corbusier. Chci jen říct, že pokračujeme ve stejné linii.
Maria Elkina:
– Zdá se mi, že to všechno začalo dávno před modernismem. Ve Švýcarsku se začali objevovat vynikající architekti. Někteří z architektů, kteří v současnosti pracují v Petrohradě, se narodili ve Švýcarsku. Mluví italsky, italština je jejich první jazyk, ale jsou ze Švýcarska. Jak se mimochodem cítíš k Le Corbusierovi?
Alessandro Bosshard:
– Složitý problém.
Maria Elkina:
– Proč komplikované? Buďme upřímní.
Alessandro Bosshard:
– Co na to říct? Opravdu se mi líbí práce Le Corbusiera. Nejprve oceňuji plasticitu jeho práce.
Maria Elkina:
– Myslím tím, že o práci Le Corbusiera se stále hodně diskutuje. Někdo říká, že byl vynikající architekt a někdo říká, že nám hodně ublížil. Na čí jsi straně?
Alessandro Bosshard:
– Nechci na tuto otázku odpovědět.
Maria Elkina:
– Alessandro nechce vyjádřit svůj postoj k Le Corbusierovi. Nezbývá nám téměř žádný čas. Možná někdo v publiku chce klást otázky?
Z publika:
- Ahoj! Jmenuji se Alexandra. Alessandro, byl jsem ve tvém pavilonu, na který jsi dohlížel. Poté, co jsme opustili váš pavilon, jsem sledoval video se všemi kurátory benátského bienále a také s vámi a nikdo z vás neřekl slovo „měřítko vesmíru“. Moje otázka zní: je to úmyslné, protože se vám zdá, že měřítko je koncept, který nemá nic společného s vaším pavilonem, nebo je jen tak zřejmé, že se snažíte nastolit nějaké další problémy?
Alessandro Bosshard:
– Skvělá otázka. Toto slovo jsme nepoužili záměrně, protože jsme si hned na začátku mysleli: měl by to být projekt o měřítku, nebo naopak, měřítko a zkreslení měřítka - to je jen nástroj, který nás upozorní na hlavní téma. Proto jsme se snažili vyhnout pojmu „měřítko“, když jsme hovořili o tomto projektu, ale je samozřejmě zřejmé, že zde pracujeme s měřítkem, to je zřejmé.
Maria Elkina:
– Myslíte si, že ve vnitřní architektuře ještě nebylo něco odhaleno? Jelikož [na konferenci] mluvíme o budoucnosti vzdělávání, myslíte si, že je třeba diskutovat o dalších otázkách?
Alessandro Bosshard:
– Je třeba položit další stovky otázek. Zdá se nám, že je důležité se na něco zeptat a v tomto tématu formulovat vlastní otázky, vytvářet vlastní projekty. Nechceme mluvit jen o standardizaci, normách a tak dále. Náš další projekt může být úplně jiný.
Maria Elkina:
– Takže na tyto otázky odpovídáte výzkumem? Myslíte si, že k tomu, abyste si položili správnou otázku, musíte udělat výzkum, to znamená, že se jedná o takový akademický přístup?
Alessandro Bosshard:
– Ano, to byla naše strategie. Začnete s výzkumem a poté vytvoříte svůj vlastní projekt, tápete svůj vlastní projekt.
