Michel Rohkind navštívil Moskvu na pozvání Strelka Institute, kde přednesl přednášku s názvem „Architecture Beyond Set Boundaries“.
Archi.ru:
- Věnujete velkou pozornost sociálním aspektům projektu. Jak se vám daří přesvědčit zákazníky, zejména ty komerční, o potřebě „sociální zátěže“?
Michel Rohkind:
- Svým klientům vždy vysvětlujeme: pouze pokud budeme spolupracovat opravdu, dosáhneme nejlepšího výsledku. A my vždy zpochybňujeme navrhovaný program a zákazník musí souhlasit s naším přístupem, i když zpočátku měl úplně správný program. Řekneme mu, že pouze s týmem antropologa, finančníka, průmyslového designéra získáme slušný výsledek. Klient musí pochopit, že náš workshop usiluje o vytvoření nejlepšího možného projektu, který městu něco dá. Ale jak poskytnout tento „dárek“městu je velká otázka, protože klient vždy stojí nad vámi, protože platí. Projekt se však týká mnoha lidí, nejen toho, kdo za něj zaplatil. A pokud zákazník nechápe potřebu sociální složky projektu, chce-li si postavit jen „pomník“, nebude s ním spolupracovat. Proto musíme často klienty odmítat - i když ne vždy. Ale nyní si zákazníci již uvědomují, jak pracujeme - od strategie až po podrobný vývoj projektu.
Dokončili jste pro Nestlé sérii projektů, od muzea po instalace na ulici v Mexico City. Jak k této spolupráci došlo?
"Nejprve jsme byli pozváni, abychom navrhli návštěvnické centrum pro děti na prohlídce továrny na čokoládu." Zjistili jsme však, že toto místo je jen dálnice vzdálená 40 minut od Mexico City s řadou identických továren: jedna je farmaceutická, druhá Nestlé, třetí je nějaká jiná a není možné mezi nimi rozlišovat, nemají žádné “identita". Přesvědčili jsme klienta, že děti budou rozrušené, protože očekávaly, že se ocitnou v království čokolády … Zkoumali jsme tento problém a zjistili jsme, že v Mexiku vůbec neexistuje muzeum čokolády. Naše vláda to nenašla, což je docela směšné, protože v minulosti dokonce používala jako platidlo kakaové boby. A navrhli jsme Nestlé, aby vytvořilo takové muzeum, protože vláda tuto příležitost promarnila. Budujte svou značku, ale také ve prospěch komunity: vytvořte muzeum čokolády, kam přijdou děti. Poslouchali nás a nyní jsou našimi stálými zákazníky.
Bavila vás práce s Nestlé? Udělali jste pro ně několik projektů …
- Líbilo se mi pracovat s nimi, protože si uvědomili, že je důležité přispívat k rozvoji společnosti, navazovat kontakty s lidmi, nejen prodávat, prodávat a prodávat … A totéž se stalo s našimi novými zákazníky, společnosti, pro které jsme vyráběli obchodní domy a další obchody. Takové objednávky se architektovi nemusí zdát „okouzlující“a on by raději navrhl kulturní instituci, jako je muzeum nebo divadlo. Věřím však, že obchodní dům má také potenciál, může také nést sociální zátěž. Proč by měl člověk nakupovat v tomto konkrétním obchodě? Pokud tam nakoupí, očekává od obchodu něco na oplátku. A přesně takhle pracujeme se zákazníky v posledních několika letech a snažíme se, aby byli společensky odpovědní, a bez ohledu na úroveň této odpovědnosti je hlavní věcí to, že chápou, že každá budova postavená ve městě nese odpovědnost vůči to.
Máte projekty různých velikostí, od mrakodrapu po malou kancelář na střeše a restauraci. Je pro vás důležité ovládat všechny podrobnosti?
- Řemeslo je pro nás velmi důležité! Pokud nerozumíte řemeslné stránce věci, pak je nesmírně obtížné vůbec pochopit, jak stavět. Technologie je jen nástroj, nikoli řešení. Jsou vytvořeny s cílem usnadnit proces práce a zefektivnit ji. Někdy si lidé myslí: „Ach, mám počítače! Teď za mě udělají veškerou práci! “Ale počítač vám usnadní práci, pokud budete vědět, jak s ní zacházet. Objekt můžete vyvinout na počítači, ale chceme, aby se do výroby zapojili skuteční lidé, kteří znají své řemeslo. Nezáleží na tom, ve které zemi pracujeme, rádi bychom pochopili, jaké jsou místní profese a dovednosti, materiály a jak jsou zpracovávány. Nikdy neřekneme: „Ach, importujeme tady všechno!“
"Musíte vědět, kde by měla ležet cihla." Toto je základní zákon, pokud chcete být architektem?
- Musíte vědět, co se stane, když rozbijete cihlu nebo když ji položíte do strany, když ji spojíte cementem. To je to, co děláme - hrajeme. Navrhujeme, řemeslně, tvoříme …
Ale to je pro architekta vysoká úroveň
- Ano, a snažím se to neztratit! Proto máme v kanceláři pouze 25 lidí. Líbí se mi tato stupnice, když rozumíte tomu, na čem a s kým pracujeme.
Mexico City, jedno z největších měst na světě, je zjevně nuceno řešit stejné problémy jako Moskva, největší město v Evropě: přetížený dopravní systém, problémy životního prostředí, přeplněnost, nedostatečně promyšlené plánování atd. Jaké metody Myslíte si, že jsou nejslibnější pro cestu z této situace?
- Snažíme se vyhnout hotovým vzorcům, protože vás omezují. Jakmile vytvoříte vzorec, začnete si myslet, že by mu mělo všechno odpovídat. Ano, klíčové problémy souvisejí s dopravou a nedostatkem veřejných prostranství. Tyto prostory existují, ale zdá se, že tam chodci neexistují: toto je město pro auta. Doprava je prioritou, takže možné procházky jsou příliš dlouhé. To se musí změnit.
Jak vidím ze zemí jako Mexiko, chaos je potenciální příležitost. Existují problémy, ale architektura je může vyřešit. Naším úkolem je řešit problémy. Když si však o nich myslíte, že jsou problémy, váš úkol se jen zkomplikuje, ale pokud je považujete za vhodnou příležitost něco vyřešit, problém se promění v výzvu a vy už přemýšlíte o návrhu infrastruktury, chodníku, parku … V minulosti se architekt o ulici moc nestaral, zajímal se o budovy. Když teď přemýšlím o ulici, budovy na ní budou také lepší. Projekt by měl být o všem. To je velmi důležité diskutovat, protože samotná praxe architektury se v tomto směru mění. Projekt začíná jednáním o tom, co přesně je třeba navrhnout. A pak navrhnete budovu - nebo možná něco jiného.
Jak navrhujete budoucnost měst, navrhujete scénáře toho, co se může stát. To je hlavní výhoda života v zemi, kde vládne určitý chaos. Protože pokud vše funguje neuvěřitelně dobře, co tedy navrhnout? Pokud by ulice byly mimořádně krásné a pohodlné pro chodce, byla by tu správná rovnováha mezi infrastrukturou, budovami a občany, co by architekti museli dělat? A například pracujeme na otázce rovnosti, aby z dobrých projektů měli prospěch nejen obyvatelé, kteří se do oblasti přestěhovali v rámci gentrifikace, ale i všichni ostatní …
"Je to jako 'byste měli myslet na Vesmír, ale zároveň byste neměli myslet na Vesmír.' Jak se orientujete?
- Musíme udržovat rovnováhu a pochopit, že jsme všichni zodpovědní. Někdy říkáme: „Ach, vláda by to měla zajistit!“Musíme však o to požádat, pracovat na tom, demonstrovat možná řešení problému, protože je možné, že vláda ani neví, jak přijmout nezbytná opatření. A pokud pracujeme s veřejnými a soukromými investory a společností, je pro mě důležité zapojit do práce na projektech ty správné účastníky - profesionály z financí, politiky, předpisů, designérů, krajinářských architektů, specialistů na klima: všechny tyto prvky společně být schopen dát správný projekt.
Jak pracujete s kontextem, zejména ve velkém městě?
- Nejdůležitějším kontextem pro mě není fyzický, ale vektor růstu města jako celku, jeho dopad na městskou strukturu, plány orgánů do budoucna. Pokud neznám tyto plány, ekonomickou situaci, časový rámec a další podrobnosti, které mohou ovlivnit mou budovu, nebudu moci dělat svou práci dobře. V tomto případě se architekt může stát vyjednavačem mezi úřady a zákazníkem: pro zvláštní stavební povolení a výjimku z územních pravidel vydaných magistrátem se může s klientem dohodnout na „příspěvku“budoucí budovy na veřejný život města.
Takové případy nejsou v architektonické praxi neobvyklé. Například před osmi lety jsem se zúčastnil soutěže na stavbu mrakodrapu v kanadské Mississauga. Pak tam byla starostka paní McCallionová - velmi panovačná a energická vůdkyně. Požadovala, aby jí investoři, kteří chtěli stavět mrakodrapy, ukázali své výpočty poměru budoucích nákladů k ziskům. A nabídla jim dohodu: umožnilo by jim to překročit přípustnou značku pro výšky o 10 úrovní (nebo 6 pater), čímž by se zvýšil zisk investorů, na oplátku uspořádají mezinárodní soutěž. Měla pravomoc měnit stávající územní předpisy, ale co je nejdůležitější, věděla přesně, co chce, což byla skvělá budova integrovaná do městského prostředí. Výsledkem bylo, že soutěž vyhrál čínský architekt Ma Yansong, který stavěl
Věže Marilyn Monroe. Podle mého názoru by to tak mělo být: lidé by měli mít vládu, která je připravena ukázat iniciativu a vyjednávat. Pokud chceme, aby někdo investoval v naší zemi, investoval do různých projektů, které naší zemi přinášejí zisk, musíme si položit otázku: jsme připraveni si sednout k jednacímu stolu? Měl by být zapojen architekt? Nebo musí jen čekat na klienta s hotovým programem?
Naši architekti se čas od času snaží najít v architektuře národní identitu, nyní dokonce probíhá soutěž na téma „ruský charakter“. Jak důležité je to podle vás v éře globalizace, je vůbec možné dnes mluvit o identitě, je to pro vás důležité?
- Velmi důležité. Je důležité pochopit všechny nástroje, které máte, a jaké jsou silné stránky vašeho pozadí. Tyto aspekty jsou tak či onak odrazem kulturních, ekonomických a sociálních kontextů. Je to také nestandardní způsob řešení vašich omezení. Rád bych si myslel, že jsme všichni lidé v jednom světě. Pokud se ale celá architektura stane stejnou, něco ztratíme. Například jsem původem z Mexika, vidím věci jinak, než je vidíte vy, abych vytvořil projekt v Rusku, budu se muset ponořit do vaší kultury, pokusit se pochopit zvláštnosti klimatu, politiky a historie. Stačí vytvořit něco triviálního, opakovat určité klišé, stát se součástí kultury. Pokud však chcete něco víc, musíte interpretovat, zkusit vytvořit místní identitu - to je úkol nejen architektů, ale i všech ostatních kulturních osobností. A mluvíme o místě, kde jste nyní, a ne o tom, kde jste byli v minulosti. Při hledání identity se neustále snažíte transformovat dříve definované, protože identita je něco živého, přirozeného, proměnlivého, roste a její hranice jsou rozmazané. Není snadné najít svou identitu, ale bez ní je to nemožné.
Nejzajímavější je, že identita je flexibilní rámec pro kreativitu a práci. „Mexičan“pro mě znamená dynamiku, chaos, smyslnost a už vůbec ne klišé - osel v klobouku hudebníka mariachi. Toto je Mexiko, ale jak to vidím já - ve vztazích mezi lidmi. Bylo by však chybou vyžadovat, aby každý navrhoval v rámci této identity, existuje ještě mnoho dalších možností k zamyšlení.
Co považujete za hlavní úkol architekta na počátku 21. století?
- Cíl je přesně to, o čem nyní diskutujeme. V chápání, že architektura nemusí stačit, že musíme jít nad rámec návrhu budov, že se struktury musí navzájem smysluplněji propojovat, než se to děje nyní. Architekti musí převzít iniciativu tam, kde vláda selže: kde byl zapomenut veřejný prostor nebo doprava. Pokud se při práci na projektu spojí všichni potřební odborníci, pokud nové budovy městu něco „vrátí“, pak budeme mít ta nejlepší města. A přimíme vládu, aby si uvědomila důležitost těchto problémů: přinejmenším v mé zemi je to úřadům často jedno, nebo prostě ten problém nevidí, nemají žádný plán - i když to je oblast jejich odpovědnosti. Snažím se proto, aby byli moji klienti odpovědní: jen trochu štědrosti nám může poskytnout lepší města a lepší společnost.
Před staletími se architekti řídili stejnými pravidly a zákony, ale globálně se nic nezměnilo. Společnost se však změnila …
- Mělo by to tak být. Změny ve společnosti probíhají mnohem rychleji než ve městě, které není dostatečně flexibilní ve své struktuře. Samozřejmě existují neuvěřitelné příklady toho, jak se město učí „přizpůsobovat se“. New York měl přísná plánovací pravidla, ale nyní se mění mnohem rychleji, protože je to třeba. Jeho ulice byly vyloženy velmi tvrdě, ale nyní se našly způsoby, jak uspořádat cyklostezky, terénní úpravy a nikdo nezapomíná na auta.
To neznamená, že musíme udělat pro vládu její práci, ale musíme převzít odpovědnost, musíme spolupracovat s úřady, pokud to chtějí, ale pokud ne, pak se soukromým investorem. Navíc by měl vědět, že pokud se bude starat o město, bude investovat výhodněji: lidé si ho všimnou mezi všemi ostatními vývojáři, kterým je to jedno. Věřím, že je důležité vypočítat všechny možné scénáře a myslet nejen na to, co již existuje, ale také na to, co může nastat.
